Nosso grupo continua morrendo durante a campanha Mina Perdida de Phandelver. O que estamos fazendo errado?

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Sou jogador de um grupo que atravessa o conjunto inicial campanha, Mina Perdida de Phandelver.

Até o momento, não há introdução na própria jogabilidade ou nas regras subjacentes às expectativas dos personagens para ter sucesso. Todos os inimigos são tão dominados que continuamos morrendo e sem conseguir nada. Como introdução ao D&D, não está indo muito bem.

Estamos perdendo alguma coisa?

Temos um Dungeon Master que está se esforçando muito, mas parece impossível conseguir alguma coisa. Estamos constantemente morrendo e está tirando a diversão do que seria divertido.

Estou apenas imaginando o que possivelmente estamos fazendo de errado com o jogo, que é tão imbatível. É habitual que você não ganhe nenhum encontro? Qual é a definição de ganhar? Eu assumi derrotar os oponentes.

Somos um grupo de quatro: três jogadores e um mestre que jogou algo a ver com texugos e tocas. Os PCs são

  • um segundo nível de Wood Elf, Ranger, Outlander (chegou ao segundo nível na primeira parte do jogo)
  • Gnomo, Druida, Outlander terceiro nível (entrou no jogo no segundo nível com DM)
  • um Dark Elf, Wizard segundo nível.

Quase todos morremos na primeira parte. Vimos algumas pessoas na cidade. Nós saímos para a torre bem onde encontramos o Necromante e tivemos que sair, pois fomos dominados pelos mortos-vivos. Agora fomos pegar o Orc, pois eles têm uma recompensa, mas novamente somos dois membros, já que o terceiro teve que enfrentar. Nós simplesmente não somos capazes de nos defender contra o inimigo, conforme descrito no livro.

Obviamente, estamos interpretando as regras de maneira errada ou fazendo outra coisa errada. O Mestre está sugerindo que devemos ser mais criativos, mas isso não ajuda quando você não sabe o que é esperado.

por JasIll 06.08.2019 / 00:40

4 respostas

Sua festa não é para o que a campanha foi projetada

Honestamente, o problema é simplesmente que Lost Mines of Phandelver é equilibrado para um grupo de jogadores aproximadamente 5, então você já está lutando porque está em menor número. A economia de ação é bastante difícil no 5e, se você estiver em menor número, provavelmente terá dificuldades. Da mesma forma, um único monstro chefe geralmente é muito mais fácil do que o CR indica, porque se você os exceder em número, poderá derrubá-los facilmente.

Além disso, você realmente não tem um layout de festa que possa compensar a falta de números. Se você tem uma linha de frente forte, pode ser capaz de salvar uma desvantagem estatística, mas, a menos que seu druida seja um druida da Lua, você não tem. Se o seu druida é um druida da Lua, você não tem a segunda coisa que ajuda quando está em menor número; um curandeiro que pode trazer as pessoas de volta a seus pés para impedir que as coisas fiquem fora de controle.

O D&D 5e é muito implacável nos primeiros níveis, e você está jogando uma campanha projetada para mais pessoas com um layout de festa sub-ideal, o que significa que, a menos que você seja um jogador realmente experiente, esse resultado era esperado.

Joguei a campanha com jogadores semi-experientes em grupos de 4 e 5 e houve momentos em que uma jogada de azar causou uma espiral que rapidamente derrubou a maior parte do grupo. Com três, é praticamente garantido que isso aconteça.

Corrigir esse problema é honestamente algo que o seu mestre está encarregado, não algo que você como jogador possa fazer muito. Pessoalmente, sugiro conversar com o seu mestre e apontar que o módulo foi projetado para um grupo de jogadores 5, e que executá-lo diretamente da caixa sem nenhum ajuste de dificuldade claramente não está funcionando. Talvez eles estariam dispostos a enviar alguma ajuda de NPC com você para equilibrar as probabilidades (embora isso possa colocar muito trabalho extra no Mestre, o que resulta em você assistir o Mestre rolar dados contra si e tende a tirar os holofotes dos jogadores; os novos companheiros adicionados do novo conjunto inicial ou dos arcanos desenterrados podem ser úteis para isso) ou adicionar um amigo extra à campanha para ajudar dessa maneira. Como alternativa, eles podem começar a reduzir o número de inimigos a um ponto em que é um desafio mais razoável.

06.08.2019 / 09:15

O que é esperado? Para me divertir.

Obviamente, você não está se divertindo se estiver escrevendo posts como este.

O que você está perdendo

A principal coisa que parece que você está perdendo é uma grande parte do conteúdo inicial.

O Mestre deveria ter orientado você a lidar com um problema em Phandalin, antes de tentar lidar com ameaças e problemas em outros lugares.

Se o seu mestre não mencionou os Redbrands, isso é um grande erro da parte deles. O fato de você mencionar outros lugares e encontros, mas não mencionar isso, sugere que esse é provavelmente o maior problema isolado.

Algumas pessoas podem me considerar dizendo que isso é um pouco estragador, mas, na realidade, tudo aqui é bastante indicado para quem joga essa aventura.

Backstories

O 4 dos personagens pré-gerados do 5 para esta aventura tem histórias de fundo e alinhamentos que fazem você querer lidar com os Redbrands. Dois deles têm Metas Pessoais explícitas que indicariam que você lidasse com eles, enquanto os outros dois têm alinhamentos que também apontariam nessa direção.

O Mestre deveria ter ajudado você a criar histórias de fundo que incorporavam algumas dessas coisas, ou de outra forma fornecer pistas e orientações adicionais para garantir que você lidasse com os Redbrands mais cedo ou mais tarde.

Se eles não encontraram algumas marcas vermelhas nas ruas de Phandalin, então elas estão "fora do roteiro" da aventura publicada. Seguir o roteiro é bom, desde que o Mestre compense o desafio e a história.

Considero um erro grave se o Mestre não está modificando a dificuldade dos encontros para se ajustar ao fato de você ter ignorado o conteúdo inicial e também não ter acrescentado estímulos adicionais para que você acesse esse conteúdo inicial. Não sei se um desses casos é verdadeiro, pois não é esperado que você nos forneça uma transcrição completa de sua aventura, mas a falta de menção a isso me preocupa.

Como os encontros mencionados devem ter sido

Nota: Esta seção contém pequenos spoilers da aventura para o conteúdo que o OP já concluiu. No entanto, mesmo para qualquer jogador que tenha concluído esse conteúdo, esteja ciente de que seu Mestre pode não necessariamente querer que você conheça essas informações ou pode tê-las modificado para a execução da aventura.

A primeira parte (Cragmaw Hideout)

Presumo que, na primeira parte, você quer dizer a caverna dos duendes, onde você (esperançosamente) resgatou Sildar e (potencialmente) derrotou um bugbear.

Se você mal sobreviveu, isso é ótimo da sua parte. Pelas diretrizes da aventura publicada, você estava no nível 1 naquela época e, para apenas três níveis, o 1s concluir essa caverna é uma grande vitória. Bom trabalho. Tanto os jogadores quanto o Mestre se saíram bem.

A torre bem (Coruja Velha Bem)

Esse encontro pode ser tratado de várias maneiras, mas, a menos que seus personagens se apoiem no lado do malvado / assassino, conversar é a solução. De fato, o NPC que o direcionou para este lugar deveria simplesmente pedir que você descobrisse quem estava lá e o que eles estavam fazendo - para não matar ninguém e tudo o que está lá.

Então, falar bem foi bom e foi bom que o Mestre permitisse ou encorajasse isso.

Os orcs (Wyvern Tor)

Calculei a dificuldade desse encontro usando a seção Criando um encontro de combate do DMG nas páginas 81-84.

Essa seção ajuda os Mestres a criarem encontros de dificuldade apropriada para um determinado grupo, variando de Fácil a Mortal. Aqui está a descrição para Deadly:

Deadly. A deadly encounter could be lethal for one or more player characters. Survival often requires good tactics and quick thinking, and the party risks defeat.

Note que isso não significa que você nunca deve ter encontros mortais. De fato, se o seu único encontro do dia foi um encontro mortal, esse é realmente um encontro bastante apropriado para se fazer em uma festa. Dado que o encontro no Wyvern Tor exige viagens, você (idealmente) deveria estar cheio de saúde e feitiços quando o alcançou.

Dito isto, um encontro é mortal para o seu grupo atual se o XP Ajustado (sem o XP concedido) for 800 ou mais. O encontro na Wyvern Tor tem um XP Ajustado de 2625. Isso é mais do que o triplo do que conta como mortal.

Em outras palavras, no seu nível atual, você deveria correr.

Qual teria sido uma parte aproximadamente apropriada para lidar com isso? Seis caracteres 3 de nível, ou caracteres 4 de cinco níveis ou caracteres 5 de três níveis (nesse caso, na verdade, seria apenas um encontro Difícil).

Para um grupo de três níveis 2-3s, você definitivamente deveria executar e lidar com isso mais tarde.

Você realmente fugiu com sucesso? Então você e DM se saíram bem em seus papéis.

Como começar a se divertir

O modo como as pessoas se divertem em D&D varia muito, mas para a maioria das pessoas isso envolve, pelo menos em parte, vitórias de combate. Você diz que assume que derrotar os oponentes conta como vencedor, e provavelmente sua inclinação pessoal é para o combate (caso contrário, você provavelmente não estaria interessado em jogar D&D).

Lidar com os Redbrands na cidade

Esse conselho é muito direto, mas acho que é necessário ajudá-lo a voltar aos trilhos, pois seu mestre aparentemente forneceu orientação suficiente para você.

Volte para Phandalin, lide com a ameaça Redbrand. Se você não tem certeza do que isso envolve, tente conversar com os NPCs. A aventura publicada dá muita orientação ao Mestre para que os NPCs da cidade se preocupem com a ameaça Redbrand, e muitos apontam para onde você pode encontrá-los.

Sua equipe deve estar no nível 3 quando você terminar essa parte da aventura. Alguns de vocês podem até estar no nível 4, já que existem apenas 3 e que você concluiu outros encontros também neste momento.

Converse com seu mestre

Como mencionado anteriormente, parece que o seu mestre cometeu um grande erro ao não ter que lidar com os Redbrands primeiro. Embora o Mestre, idealmente, não deva criticar seus jogadores, eles também devem dar muitas dicas e orientações, especialmente porque a aventura publicada oferece tantos para que eles possam dar (especialmente nas histórias de fundo).

Dito isto, não seja de confronto. DMing é DURO. Eu sei, porque acabei de terminar The Lost Mine of Phandelver, com apenas jogadores do 2. Ajustar a dificuldade para eles levou um pouco de tentativa e erro. Eu sei que em alguns momentos eu queria dizer "seja mais criativo" para meus jogadores, mas eles também eram novos e, portanto, não sabiam o que era uma opção.

Peça ao seu mestre que forneça alguns exemplos de como você poderia lidar com encontros passados. A edição D&D 5th é destinada a ter o mestre e os jogadores trabalhando juntos para criar uma boa história que seja agradável para todos. Isto é não deveria ser DM contra a parte, então o Mestre deveria estar disposto a fornecer alguns exemplos mais explícitos do que ele pensou que vocês deveriam fazer.

Se você não recebeu muitas pistas de que os Redbrands eram o objetivo "pretendido" que deveria seguir, diga isso a eles. Vá em frente e direcione-os para este post.

O DM recebeu instruções explícitas para que os Redbrands procurassem a parte se ela não demonstrasse interesse em lidar com eles. Se você não teve um encontro nas ruas de Phandalin, ou se você não entendeu que havia toda uma gangue enorme além dos poucos que você lutou nas ruas, então deveria dizer isso ao Mestre.

Eles podem não perceber que não estavam sendo claros. Então, converse com eles, descubra onde está a desconexão. Talvez eles tenham passado muito tempo e já tenham percebido seu erro.

Otimize ou melhore a composição da sua festa

Eu acho que seu partido deve ser capaz de lidar com essa campanha decentemente, desde que você seja cauteloso e continue se retirando ou resolvendo problemas. Você sempre pode voltar a lidar com os encontros depois de subir de nível um pouco mais. Depois de atingir o nível 5, todo o conteúdo poderá ser tratado pelo seu grupo, pelo menos com um pouco de cuidado.

Dito isto, um grupo de 3 não é ideal para uma aventura equilibrada para personagens de 4-5. Como apontado em outra resposta, você está carente de curas ou tanques.

Se o seu druida é um druida da lua, você pode fazer com que ele conjure Goodberry, dê a maioria das bagas para os outros personagens e depois Wild Shape em algo que possa afastar os inimigos enquanto seus aliados causam dano.

Alternativamente, se o Ranger é mais do tipo corpo a corpo, eles podem assumir parte do papel de meatshield, enquanto o druida cura.

Se nenhum desses trabalhos, você sempre pode pedir ao Mestre que o Dwarf Cleric pré-gerado aguarde na pousada em Phandalin. Esse personagem é ótimo em defesa e cura, e até tem um traço de personalidade de "Eu não confio nos meus sentimentos, então eu tendem a esperar que os outros ajam", o que me parece perfeito para um NPC ajudar uma festa . Eles ainda têm um objetivo pessoal de voltar aos trilhos com os Redbrands, se o seu mestre estiver tão inclinado a ajudá-lo dessa maneira.

06.08.2019 / 17:31

Nosso grupo continua morrendo durante a campanha Mina Perdida de Phandelver. O que estamos fazendo errado?

Você poderia dizer que tem um mestre inexperiente e jogadores inexperientes, mas eu hesitaria em chamar isso de "errado". Todos vocês aprenderam muito com seu fracasso até agora. Seu mestre aprendeu que os encontros são muito difíceis para sua festa. A festa aprendeu que eles não são bons em lutas de pé. Seus personagens aprenderam sobre as habilidades de alguns monstros e um pouco sobre o mundo em que estão.

A única maneira de você estar errado é no seu Próximo açao. Se você não se adaptar e aprender com suas experiências, estará fadado a repeti-las ... e é dessa maneira que a loucura está.

Há muitas coisas que você pode fazer agora. O que você faz depende do que você quer para fazer.

DM Você quer mudar a aventura? Caso contrário, mude a festa.

Você pode mudar a aventura reduzindo a dificuldade do encontro tendo menos monstros ou removendo alguma habilidade horrível que um monstro possui.
Você pode testar alguns encontros adicionando à aventura. Basta adicionar uma missão secundária que leve a algumas lutas simples. Descubra com o que eles podem lidar e então você saberá como adaptar o resto da aventura. Por exemplo, como mestre em Starfinder, meu grupo sofreu mais danos de um encontro do que eu esperava e eles estavam prestes a correr diretamente para outra luta, então eu simplesmente mudei o próximo encontro. O técnico não lutou, mas tentou intimidar a festa.

Se você não quiser mudar a aventura, ligue a festa. Dê ao mago um bastão de bolas de fogo infinitas, faça com que os deuses abençoem a festa com poderes divinos, carregue-os com poções ... o que você quiser para torná-los poderosos o suficiente para ter sucesso. Isso pode ser exagerado, portanto, prepare algumas limitações. Em uma aventura em Gammaworld em que eu estava jogando, nosso mestre "nos deu" uma arma a laser, o que facilitou ridiculamente algumas lutas, até que o power pack acabasse ...

Jogadores Você quer mudar seus personagens? Caso contrário, mude seu estilo de jogo.

Você é realmente apegado aos seus personagens? Por que não matá-los heroicamente, ou apenas fazê-los se aposentar e viver seus dias na estalagem local, contando ao seu próximo grupo de personagens o conto de aflição? Você acharia mais fácil com a combinação mais clássica de tanque, curandeiro e revendedor de danos. Eu aposentei um paladino no passado simplesmente porque se tornou óbvio que o grupo seria muito desobediente, então meu paladino partiu para o pôr do sol e eu criei um clérigo mais pragmático.

Se você quiser manter seus personagens atuais, poderá mudar seu estilo de jogo. Você não pode vencer lutas em pé, então você precisa atingir monstros do alcance e atraí-los para armadilhas. Use seu equipamento, corda para armadilhas e cabos de trip, óleo para cobrir monstros e incendiá-los. etc.

Se você não quer se esgueirar e gosta de lutas em pé, pode rolar um personagem extra cada. Sua interpretação sofrerá, mas se você gosta de lutar e o Mestre concorda, vá em frente. Você ficará surpreso com a diferença que ter uma armadura pesada na frente fará.

O que quer que você escolha fazer, certifique-se de discuti-lo com todos, DM e jogadores. Garanta que todos estejam felizes e depois divirta-se!

07.08.2019 / 10:41

Duas questões principais aqui:

Primeiro, toda campanha de aventura que eu já vi vem com algum conhecimento e expectativas iniciais, tanto para os jogadores quanto para o Mestre.

Parte deste preâmbulo da aventura para o Mestre inclui o tamanho da festa para a qual a campanha foi escrita. Se maior ou menor, o Mestre precisa fazer ajustes para manter o equilíbrio.

Parte do preâmbulo para os jogadores é uma história de fundo descrevendo ambiente, habitantes, religiões, etc. etc. Usar esses itens para criar personagens que se encaixam na história da campanha deve ajudá-lo a criar personagens que não são atropelados pelos inimigos simplesmente por causa de um alinhamento (ou falta dela) pontos fortes e fracos.

Este preâmbulo deveria ter sido lido e discutido na sua Sessão 0.

Segundo:

Sua festa parece muito nova no jogo, incluindo seu Mestre. Isso tornará a curva de aprendizado mais íngreme, especialmente com um novo mestre que não saberá fazer alterações de equilíbrio com precisão para combinar com o design da campanha, além de alterações de balanço para evitar a exclusão de novos jogadores.

Além disso, verifique se o seu mestre entende que o relacionamento dele com a parte não é contraditório. Ele está lá para facilitar a aventura. Tornar isso desafiador, mas não impossível, é o que mantém todos envolvidos e se divertindo.

Uma possível solução:

Eu recomendo guardar este módulo por algumas sessões. Procure on-line alguns caracteres pré-gerados. Faça com que o seu Mestre faça alguns encontros de combate com base no Guia do Mestre que atendem aos requisitos dos personagens que vocês encontram. Em seguida, execute alguns combates no estilo tutorial. Isso dará aos seus jogadores uma melhor compreensão do sistema de combate, seu Mestre, uma melhor compreensão de como construir / ajustar um encontro e uma chance para todos vocês entenderem melhor as regras em geral. Mantenha uma cópia digital das regras disponíveis e consulte-as sempre que surgir uma pergunta sobre elas e expandir gradualmente o conhecimento de todos.

Faça isso por algumas sessões e, quando todos estiverem mais à vontade, participe da campanha novamente. Seu mestre deve conseguir equilibrar melhor os encontros. Espero que ele se lembre de que está tentando desafiá-lo para mantê-lo envolvido e se divertindo, e não para matá-lo porque é ele contra a festa. Os jogadores devem ter uma melhor compreensão do sistema de combate, para que os combates sejam mais fluidos e menos propensos a atingi-los com surpresas mortais.

07.08.2019 / 00:38