Elrond, na opinião de Tolkien, era mais inerentemente poderoso que Galadriel?

Na minha opinião, não, porque, pela minha interpretação dessa carta, isso é não o que Tolkien está realmente dizendo -

In the 'Mirror of Galadriel', 1381, it appears that Galadriel conceived of herself as capable of wielding the Ring and supplanting the Dark Lord.

Isso é bastante claro no que Tolkien está dizendo. Ele está dizendo que Galadriel se via como ser capaz de manejar o Um Anel e derrubando Sauron.

If so, so also were the other guardians of the Three, especially Elrond.

O que Tolkien está dizendo aqui é que, se Galadriel se via capaz de manejar o Um Anel, o mesmo acontecia. Elrond e o outro guardiões dos três anéis élficos.

Em outras palavras, ele está dizendo que os usuários existentes dos Três Elven Rings of Power todos se veriam capazes de empunhar o anel Um.

Não é o mesmo que dizer que Tolkien via Elrond como mais poderoso que Galadriel.

Eu apenas pensei em acrescentar esclarecimentos sobre o que eram os Três Anéis Élficos e quem eram os guardiões deles -

Narya, o Anel de Fogo, cravejado de um rubi. Originalmente, Celebrimbor deu Narya a Gil-galad, que mais tarde deu a Círdan, que mais tarde deu a Gandalf.

Nenya, o Anel da Água ou Anel de Adamant, feito de mithril e incrustado com uma pedra branca. Celebrimbor deu Nenya diretamente para Galadriel, o que pode explicar por que ela foi considerada a elfa mais poderosa da época, pois possuía o anel por tanto tempo.

Vilya, o Anel do Ar, o mais poderoso dos Três, feito de ouro e incrustado com uma safira. Celebrimbor deu Vilya a Gil-galad, que mais tarde deu a Elrond.

Então, os guardiões dos anéis dos Três Elfos durante o período a que nos referimos aqui foram Galadriel, Gandalf e Elrond.

Os Três Anéis do Poder

Li essa frase como em "Elrond era especialmente suscetível de se conceber capaz de manejar o anel". Obviamente, ele também foi sábio o suficiente para poder se conter, como mostrado em vários casos. Eu concordo com a sua leitura de Galadriel como um ser "mais poderoso".

Está bem claro para mim, pelo menos, que Tolkien nesta passagem está sendo um pouco desleixado, já que os outros guardiões dos Três eram Gandalf e Elrond - lembre-se de que esta Carta é realmente um rascunho. Ele pode estar pensando naquele momento em Círdan, que era sindarin e não noldorin, e quem era o portador original de Narya. De qualquer forma, não acho que "especialmente Elrond" signifique "ao contrário de Galadriel", mas "ao contrário do outro guarda-redes". (E lembre-se de que ele pode não estar pensando muito claramente sobre quem era o outro guardião do ringue - ele costumava escrever rascunhos muito rapidamente.)

Então, não, não acho que isso anule tudo o que ele diz sobre Galadriel. Ela era uma Noldo, provavelmente nascida em Valinor, e uma das maiores; Elrond também é muito poderoso, provavelmente o outro elfo mais poderoso que permaneceu na Terra-média na época da Guerra do Anel, mas ele nunca esteve em Aman ou viu a Luz das Árvores.

especially Elrond.

Elrond tem um elemento de ascendência humana: "Elrond half Elven"; e sabemos que os humanos são mais facilmente influenciados por Sauron e seu poder.

Assim, apesar de escolher o caminho élfico, ele é indiscutivelmente mais vulnerável à influência sombria em todas as suas formas ...

As palavras de Tolkien nesta passagem em particular são um pouco soltas e obtusas, para ter certeza. A princípio, ele sugere que "dos outros, apenas Gandalf poderia empunhar o anel" e observa que, ao reivindicar o anel, Gandalf se tornaria ainda pior que Sauron.

Mas imediatamente depois, ele lembra rapidamente que disse a mesma coisa sobre Galadriel em TFOTR, onde descreve sua tentação, sua clara capacidade de não apenas lidar com Sauron e perceber sua mente, mas de repelir os avanços de Sauron para perceber a dela, mas também sua revelação profética e poderosa de que, se ela aceitasse o anel, ela realmente suplantaria Sauron e se tornaria um mal monstruoso como substituto dele, apenas no seu caso, o mal que ela provocou surgiria de um entendimento distorcido do "amor" "- um que traria apenas" desespero ".

Percebendo rapidamente, em seu rascunho da carta, que ele disse exatamente a mesma coisa sobre Galadriel e sobre Gandalf, ele diz: "Em [TFOTR], parece que Galadriel se considera capaz de manejar o anel único e substituir Sauron. , então também os outros guardiões dos três, especialmente Elrond ... "

Bem, aqui, Tolkien está escrevendo e afirmando usando discurso retórico; é necessária atenção cuidadosa às suas palavras. Ele escreve que Galadriel "parece" acreditar que ela pode manejar o anel e substituir Sauron, mas na verdade não há "parece": a cena de Tolkien em O Espelho de Galadriel claramente indica que ela acredita nisso, e que, em De fato, ela sabe que pode, pois Tolkien descreve sua realização do que aconteceria se ela sucumbisse à tentação, ou seja, a criação de uma figura de rainha mais terrível que o amanhecer, alguém que transformasse amor em desespero, etc.

Ela não tem ilusões de poder, pois mesmo depois de rejeitar o anel e não ser mais tentada, Sam Gamgee afirma que ele deseja que ela o tivesse levado, porque ele sentiu que ela, de todas as pessoas, teria o poder "de fazer algumas pessoas pagam pelo trabalho sujo ". Ao que Galadriel responde: "Eu o faria. Mas, infelizmente, não terminaria aí".

Então Galadriel sabe que ela pode usar o anel.

No rascunho de sua carta, então, palavras como "parece" não pretendem questionar o que Galadriel entendeu sobre si mesma (já que Tolkien é explícito no livro sobre o que ela pensava!) E o mesmo se aplica à cláusula ", se assim for. " Aqui, ele está novamente falando retoricamente, pois não há questão de "se". Ao dizer "se sim", ele está admitindo a possibilidade de que ela possa realmente usar o anel (ou, pelo menos, ele não está descartando isso), porque ele imediatamente delineia exatamente COMO Galadriel e, por exemplo, Elrond iria afirmando seu poder, ou seja, eles formariam impérios, exércitos e forças militares na mesma "política" usada por Sauron.

Tolkien afirma em seguida que um confronto direto e mágico com Sauron, pessoa a pessoa, nunca foi contemplado por nenhum deles (nem mesmo por Gandalf) e confirma isso usando Gandalf como exemplo e dizendo: "imagine Gandalf em tal cenário". e observando que, mesmo com o anel, Gandalf confrontar Sauron pessoalmente seria um "equilíbrio delicado", sem resultado garantido.

Então, usando a linguagem retórica e tímida de um estudioso - em que Tolkien contempla seus próprios personagens como se os estivesse observando de um ponto de vista desapegado -, ele está essencialmente dizendo, a princípio, que talvez Gandalf, o Branco, possa exercer o anel, ele rapidamente se recupera e se lembra do que disse sobre Galadriel no livro atual, e reconhece que ela também seria capaz e, se ela o pegasse, ele descreve como ela (ou mesmo Elrond) substituíram Sauron e que nenhum deles teria contemplado uma briga direta com Sauron em qualquer caso, porque seria um resultado incerto - mesmo que Gandalf fosse "imaginado" em tal confronto.

Suas palavras na carta sobre a qualidade enganosa do anel parecem ter mais a ver com o que ele disse sobre alguém como Sam Gamgee ou Gollum nos livros, e seus delírios de grandeza, a respeito do status e poder que poderiam ser deles, quando de fato, eles não possuíam grandes poderes nativos, ao contrário dos Sábios.

Então, sim, um rascunho desleixado de Tolkien, mas no final ele reafirma todos os argumentos que fez nos livros sobre os principais personagens em questão. Novamente, mesmo depois de vencer a tentação de pegar o anel, Galadriel tem a sabedoria e a presença de espírito para afirmar que, sim, ela faria Sauron e seus subordinados pagarem por seu mal, se ela usasse o anel, mas isso não o faria. termina aí e ela se tornaria má, assim como Tolkien descreve como Gandalf também se tornaria mau, distorcendo a bondade da mesma maneira que Galadriel teria distorcido o amor.

A questão da grandeza entre Galadriel e Elrond não é uma pergunta, pois Tolkien é abundantemente claro que Galadriel é o mais poderoso, maior, mais justo e mais sábio de todos os Eldar, a par de Feanor e, portanto, maior que Elrond. Apenas Luthien superou qualquer um deles, mas ela não sobreviveu e Galadriel.

Eu posso ter esquecido de ler todas as respostas depois do primeiro casal, mas parece que todas as respostas (de qualquer maneira, todas as que tratam do assunto) entenderam a passagem como "se Galadriel foi enganado ao pensar que poderia usar o anel", foram enganados também ".

Eu acho que esta é uma leitura equivocada.

Tolkien está sendo (caracteristicamente por suas cartas) conciso aqui, mas acredito que o que ele quer dizer é:

...Galadriel conceived of herself as capable of wielding the Ring.... If she was capable, so also were the other guardians...

Mas enquanto isso significa que eu discordo de todos cuja resposta é: "Não, está dizendo que ele estava mais fraco para a atração do anel ", eu ainda acredito que a resposta é não.

Independentemente de você concordar com a minha leitura, acho que "especialmente Elrond" está comparando Elrond ao de outros porta-anéis, sem qualquer referência como ele se compara a Galadriel.

É claro que Tolkien via Elrond como um grande indivíduo: ele era o tenente do último rei dos noldor e um descendente da casa real de noldorin, sem mencionar a linha real de Doriath. Realmente, ele era a coisa mais próxima que a Terceira Era tinha de um rei supremo élfico. Ele era um dos meio-elfos, o que parece não o fez "meio lixo", mas "o melhor dos dois mundos", o descendente de Tuor e Beren. Ele também era descendente de Melian. Ele era o tio legal da casa real de Númenorean. E ele suportou o maior dos Três.

E ainda, Tolkien realmente gostava de Galadriel. Ela nasceu em Valinor, na Felicidade de Aman, e isso praticamente a coloca à frente de qualquer pessoa nascida na Terra-média que não fosse filha de um maia. As citações sobre ela ser aproximadamente igual a Fëanor confirmam isso ainda mais. Galadriel foi o maior elfo da Terra-média.

Antes que uma resposta final possa ser dada, devemos examinar mais de perto o pedigree de Sauron.

Sauron é um Maiar caído criado pelo próprio Ilúvatar (os Maiar são Ainur inferiores (os Ainur foram os primeiros e mais poderosos seres criados por Ilúvatar antes do início do mundo.), Que desceram para Arda (o mundo) para ajudar a moldar o Mundo). Sauron foi o maior e mais confiável servo de Morgoth / Melkor, o primeiro e mais poderoso dos Ainur. Cada um dos Ainur recebeu apenas o entendimento da parte da mente de Ilúvatar da qual eles vieram. A exceção foi Melkor, o maior dos Ainur, que fazia parte dos presentes de todos os outros.

Então Sauron, o maior servo dos maiores Ainur, fez um anel para si mesmo que poderia controlar os outros anéis de poder (e seus manejadores); sejam homens, anões ou o elfo mais poderoso.

De acordo com Tolkien, quanto mais velho é mais forte, podemos simplesmente executar os números:

*Sauron (a spirit) was created before the Years of the Lamps which lasted for 3500 years.

*Galadriel was born (a flesh and blood though immortal Elf) at least 4862 years later in the Years of the Trees 1362. (YT lasted 1500 years)

*Elrond was born (a flesh and blood though immortal Elf) 670 years after Galadriel in the First Age 532.

Usando suas respectivas idades e os critérios de Tolkien, Galadriel é mais "inerentemente poderoso" que Elrond, mas "menos" que Sauron. Além disso, dado seu 'tipo de espécie', nem Galadriel nem Elrond (carne e sangue) conseguiram arrancar o controle do Um Anel de Sauron (um espírito).

Galadriel era claramente o mais poderoso. Ela ficou em comparação com Fëanor entre os Noldor (como outros notaram), e ninguém que morava em Arda poderia desafiá-la.

Durante o tempo em que o Senhor dos Anéis, usando Nenya, ela lutou diretamente com a mente de Sauron, para que ele a mantivesse em primeiro lugar como uma ameaça; como alguém que usaria o Um Anel contra ele.

Embora não seja suficiente por si só, dessa forma, seus esforços foram difundidos e primordiais no sucesso da busca do Portador do Anel.

Absolutamente não

Galadriel é declarado no cânon como o elfo mais poderoso que permaneceu na Terra-média no final da Terceira Era.

The Ring of Adamant was in the Land of Lórien where dwelt the Lady Galadriel. A queen she was of the woodland Elves, the wife of Celeborn of Doriath, yet she herself was of the Noldor and remembered the Day before days in Valinor, and she was the mightiest and fairest of all the Elves that remained in Middle-earth.

-- "Of the Rings of Power and the Third Age" (The Simarillion)

Galadriel era Calaquendi, um Elfo da Luz. Ela morou em Valinor, durante o período das Duas Árvores, e, simplesmente, eles eram malvados. Como Gandalf explicou a Frodo sobre Glorfindelcapacidade de resistir ao Nazgûl no caminho para Rivendell:

The elven-wise, lords of the Eldar from beyond the furthest seas. They do not fear the Ringwaiths, for those who have dwelt in the Blessed Realm live at once in both worlds, and against both the Seen and the Unseen they have great power ... you saw him for a moment as he on upon the other side: one of the mighty of the Firstborn.

-- "Many Meetings" (Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring)

Elrond, no entanto, foi um dos Halfelven. Ele era descendente das Casas Reais dos Noldor e Teleri, de duas das três Casas dos Edain e de Melian, o Maiar - ele tinha atributos de ambos os parentes dos Filhos de Ilúvatar com uma pitada de Ainur.

Então, por que Elrond foi escolhido?

Vamos começar dando uma olhada naqueles que nasceram os Três:

• Celebrimbor
• Gil-Galad
• Galadriel
• Círdan, o Armador
• Gandalf
• Elrond

Enquanto Elrond é Halfelven e escolheu ser considerado um dos Eldar, geneticamente, ele ainda é aproximadamente humano - quando seu pai Eärendil apareceu diante dos Valar, Ulmo perguntou:

Is he Eärendil Tuor's son of the line of Hador, or the son of Idril, Turgon's daughter of the Elven-house of Finwë?

-- "Of the Voyage of Eärendil" (Quenta Simarillion, The Silmarillion)

Eu argumentei anteriormente que a escolha dada ao Halfelven não afeta tanto seus corpos quanto 'muda' suas almas. (Para encurtar a história: os corpos de Elfos e Homens podem ser mortos, a imortalidade neste universo é o que acontece a seguir (também, a inter-criação é possível))

Finalmente, o parágrafo anterior ao que você está perguntando fala sobre o que aconteceria se Frodo tivesse optado por reivindicar o Anel em Mt Doom:

In [Sauron's] actual presence, none but very few of equal stature could have hoped to withhold [the One Ring] from him. Of 'mortals' no one, not even Aragorn.

Após uma digressão sobre como Aragorn foi capaz de assumir o controle dos Palantir de Sauron, o novo parágrafo começa e considera o que teria acontecido se outros, particularmente os Portadores dos Três Anéis, tivessem assumido o controle de Aquele.

Nesse contexto, parece claro que Elrond é mencionado explicitamente devido à sua ancestralidade mortal, que é mais suscetível às tramas de Sauron e Morgoth antes dele.

TL; DR Elrond não foi comparado a Galadriel, mas destacado devido à sua ancestralidade mortal

Apenas como um aparte. O presente dos três anéis de poder para Gandalf (Círdan), Galadriel e Elrond parece-me mostrar como o poder dos anéis correspondia à estatura dos portadores do anel. Ou seja, o detentor do anel mais poderoso seria a pessoa que precisava de mais força. É por isso que Elrond usava Vilya, a mais poderosa das três. Galadriel usava Nenya e Gandalf Narya menos poderosos que Vilya por causa de Gandalf (um Maia) e Galadriel (um elfo de Valinor) tinha um poder inato superior a Elrond.

Galadriel teria superado facilmente Elrond Halfelven. Ela que possuía muito poder que nem Elrond e Saruman podiam entender. Ela também curou o pobre e velho Gandalf moribundo em Dol Guldur durante a Batalha dos Cinco Exércitos e era a única capaz de expulsar Sauron e os Nove da terra (banindo-os de volta a Mordor) enquanto Elrond e Saruman assistiam com horror e espanto. . Então .... eu diria que Galadriel conquistaria Elrong mesmo em batalhas de guerra ... pois os Lorien Elves também são poderosos ... elrond é bom em defesa ... mas se ele deixar Imladris para a batalha, ele poderá facilmente ser derrubado pelo grande LG ..... não se esqueça também. Galadriel aprendeu muito com MELIAN THE MAIAR em Menegroth.