A proeza do dragão foi subestimada intencionalmente no S08E04?

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Em alguns casos anteriores em Game of Thrones, gostar

  1. Em S08E04, notamos que o ataque da Euron com cerca de navios 11 e consegue matar um dragão e Dany teve que escapar de montar outro. Eles tiveram o elemento surpresa - mas ainda assim Dany não os perseguiu de volta com Dragon.

  2. Além disso, percebemos que, quando Missandei estava em cativeiro e Cersei e Dany estavam em negociações, o dragão parecia muito menos feroz e quase ficou fora de foco. Naquele momento, também observamos Dany quase no limite, mas ela (ou seu dragão) não revidou.

Vendo esses casos, parecia que os dragões não são invencíveis e um tanto (na verdade, muito) vulneráveis.

No entanto, no S08E05, notamos, apesar da completa preparação da Lannister, Golden Company e da frota de ferro (com muito mais escorpiões e bem colocados) - Dany montando um único dragão foi capaz de causar estragos e destruir todas as defesas facilmente.

A pergunta é: As proezas / capacidades do dragão foram subestimadas intencionalmente nos episódios anteriores?

por Sourav Ghosh 13.05.2019 / 16:23

10 respostas

É um grande buraco na trama é o que é.

As pessoas podem apresentar todas as desculpas que desejam, o que aconteceu é que o S08E05 não pode, de maneira lógica, fazer sentido depois do que aconteceu no S08E04.

As cenas em que Drogon varre correntes de escorpiões sem que nenhuma delas seja apontada para ele ou disparada a tempo, apesar de ele levar muito tempo para fazer essas varreduras e que ele parece mais próximo do que durante a emboscada da frota de ferro, é um absurdo completo. Parece que há muito mais escorpiões desta vez, que o dragão se move de uma maneira um tanto previsível, mas nenhum deles consegue dar um tiro.

Também parece que desta vez eles insistiram em mostrar que leva muito tempo para recarregar as armas, enquanto no anterior parecia que eles tinham metralhadoras nesses navios.

Da mesma forma que as cenas no final do episódio 4, onde Drogon fica nas costas, bem ao alcance dos escorpiões, sem Cersei atirando nele, não faz sentido algum.

13.05.2019 / 21:48

No episódio 4:

  • Rhaegal estava voando em linha reta a uma velocidade constante e muito longe para representar uma ameaça imediata aos homens nos navios. Este é o melhor cenário para os homens da Euron serem capazes de atingir o dragão. Observe que, uma vez que Dany e Drogon estavam cientes deles e se movendo em um padrão menos regular, eles não poderiam atingi-los.

  • A cena no final com Missandei estava sob uma bandeira de trégua, o gesto simbólico de Dany de dar a Cersei a chance de se render sem derramamento de sangue. Enquanto muito, muito zangado, Dany era esperto o suficiente para esperar o resto do exército chegar.

No episódio 5:

Quando Dany e Drogon atacam a Frota de Ferro e Porto Real, eles não podem ser atingidos pelos Escorpiões. A razão pela qual eles não podem ser atingidos é que as armas atualizadas de Qyburn são ótimas armas navais, mas absolutamente terríveis armas antiaéreas. Muito pior do que o design menor que Bronn usou para ferir Drogon na última temporada.

Bronn foi capaz de apontar e disparar a arma sozinho. Os designs mais recentes são muito mais fortes, mas são grandes demais para uma única pessoa se mover enquanto mira.

Nos navios da Euron, a pessoa que está avistando e atirando está sentada em uma pequena cadeira ao fundo e é completamente incapaz de realmente apontar a coisa. Há um par de tripulantes na traseira movendo um grande guidão para tentar avistá-lo.

Escorpiões no navio

Os escorpiões nas paredes são piores. Eles nem sequer têm um cara em uma cadeira para ver como eles estão apontando. O responsável está em pé na frente e ao lado enquanto dá comandos. Eles teriam a sorte de bater em um barco em movimento lento.

Escorpiões nas paredes

Não foi mostrado no episódio, mas uma versão realista de mirar em um dragão que está voando, subindo, zigging, zagging e enchendo as tripulações com um medo racional de morrer faria o cara na parte traseira gritar "para cima, para cima, pra cima, pra baixo, pra cima, pra esquerda, pra esquerda, meu caramba esquerdo, de volta pra direita, pra direita, pra direita, pra baixo, pra baixo, fogo, perdemos, tá vindo em nossa direção !, AAAAHHHHH! "

13.05.2019 / 17:03

Este episódio e me lembrou um conceito do jogo Eve Online chamado torre de rastreamento. É (basicamente) um jogo de luta de cães na nave espacial.

A idéia é que algumas armas podem virar rápidas e outras lentas. Se você é um pequeno navio veloz lutando contra um navio com armas de giro lento, a melhor ação é chegar muito perto e girar em torno dele.

Isso foi essencialmente o que Dany fez neste episódio. Ela vem de cima (presumivelmente eles não podem mirar tão alto se você estiver tão perto - combinado com o elemento surpresa), então fica muito perto dos navios que voam por aí.

Exemplo de velocidade de rastreamento

Observe como os exemplos azul e vermelho voaram na mesma distância, mas como o vermelho está mais próximo, o escorpião precisa girar um ângulo muito maior. Vemos que o azul é talvez cerca de graus 45, enquanto o vermelho está mais próximo do 80.

Na última luta envolvendo escorpiões (além da surpresa), os escorpiões estavam muito longe dos dragões, tornando o rastreamento muito mais fácil *.

*: Of course, there's other reasons why hitting would have been difficult then and in both scenarios, but I am showing why tracking speed was not a concern then.

13.05.2019 / 21:24

Em um primeiro momento, Dany, Drogon e Rhaegal não estão em posição de batalha. Eles estão apenas "viajando" para a pedra do dragão.

Quando Euron atacou Rhaegal, os dragões e Dany não estavam prontos para reagir. Eles foram pegos desprevenidos. Quanto ao motivo pelo qual Drogon e Dany não queimaram a frota da Eurons, Dany acabou de perder um de seus bebês, e ela provavelmente nem tinha certeza do que fazer com todas as lanças de escorpião que vinham em sua direção, ficou surpresa e desamparada. perturbado por perder mais um dragão. Provavelmente teria sido imprudente atacar uma frota preparada com um plano despreparado.

Na segunda instância, Drogon estava bem distante porque não era um cenário de batalha ou ataque. Eles estavam lá para negociar a libertação de Missandei e a rendição de Cersei, e não para lutar. Novamente atacar sem um plano teria sido uma jogada errada, quando atacar durante as negociações nem estava no cartão. Pessoalmente, também parecia que Drogon estava fora de alcance, caso Cersei tentasse atacar. Dany acabara de perder um dragão e não estava disposto a perder outro sem pensar.

Por que Drogon e Dany foram mais ferozes no episódio 5, é porque eles estavam em uma batalha. Os dragões são ferozes e vistos em muitos casos antes. Os planos de batalha incluem como obter a frota, as muralhas, a cidade e a rainha atual. Ela saltou do topo, manobrou, sabendo que os balistas no navio não podiam se virar e atacá-la em todos os ângulos que ela se movia. Ela queimou a frota, destruindo o moral da frota. Depois que o caos se seguiu, ela destruiu as paredes, como provavelmente planejado.

Ela era feroz, preparada e pronta para atacar no Ep5, enquanto no episódio 4, ela não estava preparada.

13.05.2019 / 16:58
  • Dany inicialmente não tinha experiência em guerra de dragões, e isso lhe custou seus dois primeiros dragões. Quando ela ataca o desembarque do rei, ela entende os perigos e está preparada para lidar com eles.

Isso é demonstrado pela facilidade com que ela se esquiva dos tiros de escorpião da Frota de Ferro e destrói os escorpiões nas muralhas antes que eles possam lançar. (Presumivelmente, com as muralhas, o ângulo de ataque dela é tal que eles não têm tempo para reorientar os escorpiões, e a nave de Euron é destruída porque, depois de perder com os primeiros salvos, ele não consegue transformar sua nave. a tempo.

13.05.2019 / 18:30

Porque não existiam táticas de combate aéreo. No primeiro encontro, ninguém tinha lembrança viva de lutar contra um dragão. Na batalha da Estrada do Ouro, nenhum cavaleiro de dragão jamais havia encontrado armas anti-dragão antes, então nunca houve ocasião para fugir. No ataque à frota da Euron, embora as pessoas já tivessem usado o sol para se esconder antes, ninguém nunca havia se aplicado usando o sol para cobrir uma corrida de bombardeio aéreo de mergulho.

Todas essas táticas que entendemos agora só começaram depois da invenção do avião.

Tornando ainda mais desafiador é que os dragões não eram o equivalente a começar em Wright Flyers ou Sopwith Camels. Eles eram muito mais parecidos com os modernos Javalis A-10 em manobrabilidade e armamento.

13.05.2019 / 20:04

No início do episódio, mostra como Rhaegal foi ferido, com buracos nas asas. Jon diz especificamente que ele não iria montá-lo porque ele estava apenas voando de novo. Como mostrado claramente, a evasão dos ferrolhos de escorpião é completamente dotada de recursos de dragões; no entanto, Rhaegal mal estava voando adequadamente e essas manobras evasivas eram impossíveis para ele.

15.05.2019 / 13:17

Drogon é mais experiente.

Há uma pergunta semelhante sobre SFF.SE com uma resposta bem resumida.

Drogon is the biggest
Drogon is essentially the big brother of the three. He's the largest, potentially the fastest and most probably the strongest; he's the alpha.

Drogon has Dany in the pilot seat
It would make a lot of difference that Dany is the one riding Drogon, able to give commands, and steer him better than the other two may.

Drogon has the most combat experience
Being Dany's main ride, Drogon has experienced a lot of attacks, he has gained the most experience under attack than his two siblings.

Viserion was hunted by the Night King
Olympic level javelin throwing is an understatement for this guy. The Night King took down Viserion as they were retreating with an epic throw of his spear. He's powerful, that spear was travelling very fast, and hard. It pierced Viserion exactly where it needed to to mortally wound him.

Rhaegal was injured already
In the scene where Rhaegal is shot down by Euron's scorpion, we can see that Drogon and Rhaegal are flying in a tight, low and slow formation. Rhaegal is visibly injured, his wings torn from the Battle of the Long Night. This makes him slower, and a much easier target.

Besides, Euron had the element of surprise; he could take his time with his shots and make it count. Notice how once alerted, Drogon was able to evade the rest of the arrows?

Drogon was in fact hit once Recall in the Seventh Season, Drogon is hit by Bronn's scorpion, severely damaging his shoulder. So he's not invincible.


Why is Drogon so much better in battle than Rhaegal and Viserion? - SFF.SE

Quando Rhaegal é morto, parece evidente que Dany não estava esperando os Escorpiões nessa magnitude ou no mar e ela também já estava com raiva de perder um dragão, por que arriscar o outro?

No S8E05, Dany não estava olhando para intimidar, estava procurando negociar (ou pelo menos Tyrion a convenceu a fazê-lo).

I don't want to see this city burn. I don't want to hear the screams of children burning alive. No, it is not a pleasant sound. I-- I don't want to hear it. Help me save this city. My lord, I am only a mouthpiece for our queen. TYRION: Your queen. Cersei is Queen of the Seven Kingdoms. You are her subject. Her reign is over. You understand this. Help her understand it.


Game Of Thrones, Season 8 Episode 4 (The Last of the Starks)

Um dragão andando por aí teria deixado todo mundo tenso e provavelmente diminuiu suas chances de negociar uma trégua com sucesso. Além disso, se Drogon estivesse sentado na linha de frente com Dany, e eles tivessem escolhido atacar, ele seria um alvo fácil para as dezenas de escorpiões. Portanto, nenhuma vantagem estratégica ou diplomática teria vindo de Drogon sentado à frente e no centro.

Em S8E05, Dany (e Drogon) sabiam o que estavam entrando e agora estavam se preparando para fugir dos tiros dos escorpiões e sabiam que não viriam pela frente, mas iriam direto para o meio e passariam o máximo de tempo possível circulando. Frota de Ferro para tornar a mira o mais difícil possível.

Portanto, nenhum poder de Drogons não foi subestimado, ele estava simplesmente sem a preparação e a experiência até S8E05.

16.05.2019 / 00:52

A tática também desempenhou um papel.

No episódio 4, Danny foi pega de surpresa e também pode ter sido vítima de sua própria arrogância. Como já mencionado, ela estava no "modo de balsa" e, tolamente, não estava em alerta.

No episódio 5, Danny está iniciando o conflito e ajustou suas táticas para combater os escorpiões terrestres e marítimos. Havia uma grande dica de que algo estava sendo planejado quando Tyrion disse a Jamie para não se preocupar com a Frota de Ferro.

Para começar, Danny foi atacado saindo do sol, ou seja, com o sol diretamente atrás dela. Uma tática de luta de cães que foi usada com grande efeito em nossa história em combate aéreo desde a WW1. Sair do sol dificulta muito a mira precisa do alvo que chega.

Após a varredura inicial na frota de ferro, ela pareceu se manter baixa, o mais próximo possível da água, depois "aparecendo" para a corrida de ataque. Enquanto os escorpiões foram eficazes contra os navios de movimento lento real com os imaculados a bordo, rastrear um dragão em movimento rápido que está potencialmente abaixo do nível real do próprio escorpião, é uma perspectiva muito mais difícil. Manter-se baixo e entre os navios também aumenta o risco de fogo amigo da Frota de Ferro.

Uma tática semelhante foi empregada contra os escorpiões terrestres. Novamente Danny ficou baixo e perto das paredes. Os escorpiões, terrestres e marítimos, são projetados principalmente para mirar, afinal os dragões voam no céu. Mantendo-se baixo e encostado na parede, ela reduziu significativamente a eficácia dos escorpiões. Mais uma vez ela apareceria para a corrida de ataque, inicialmente com um maior elemento de risco. A cada ataque, o risco era reduzido até a vermos basicamente atacando impunemente ao longo de fileiras de escorpiões que estavam apontando para fora da parede. Uma vez que as defesas antiaéreas são retiradas, ela está livre para atacar à vontade.

Em resumo, as forças de Lanister não ajustaram realmente suas táticas como haviam trabalhado anteriormente, e falharam em explicar que as forças opostas ajustariam as suas.

16.05.2019 / 03:24

A única razão, é porque foi escrito dessa maneira. Essas armas teriam tido sorte de atingir os navios, muito menos um dragão. Ninguém disparando uma arma recém-desenvolvida, sem visão e sem experiência, disparando contra uma criatura voadora em movimento (de um barco) iria acertar, muito menos vários ataques consecutivos.

Você precisa determinar com precisão a velocidade que o dragão está voando e a distância até o dragão. Acredito que isso equivaleria a atirar em um ponto de jardas 200-400 na frente e jardas 100 acima da trajetória de vôo do dragão. Normalmente, você usaria tentativa e erro para descobrir para onde ir em geral. Eu acho que eles teriam uma chance muito melhor de chegar perto.

Essa blog cobre a construção de uma balista moderna. Esta página mostra os agrupamentos de pés 13 nos estaleiros 790 em uma plataforma estável e à vista. Não vai acontecer em um navio, com uma balista cega.

16.05.2019 / 05:08