Qual seria a população humana mínima para sustentar um único vampiro indefinidamente?

22

Conforme a pergunta no título.

Reconheço que existem vários critérios que afetariam isso, no entanto, estou procurando uma estimativa de linha de base que possa ser modificada de acordo com um vampiro específico (sua humanidade, hábitos alimentares, uso de disciplina etc.). cerca de pontos de sangue 2-3 por noite e nunca mata sua vítima. No entanto, luto para estimar qualquer coisa que não seja o tamanho do rebanho (que é composto por pessoas saudáveis ​​exclusivamente para o propósito). Supondo que leva cerca de quatro meses para se recuperar de uma perda de um ponto de sangue sem nenhum efeito prejudicial à saúde (implícito nos fatos de que um ponto é sobre uma cerveja, que é sobre uma única doação de sangue e a recomendação médica é doar sangue no máximo três vezes por ano), proponho o seguinte cálculo:

3 * 1 * 4 * 31 = Pessoas 372 necessárias para se alimentar todas as noites em pessoas diferentes da 3, obtendo o ponto de sangue 1 por quatro meses nos dias 31, para que ninguém seja mordido duas vezes nesse período.

Mas isso não explica quantas pessoas "reais" seriam necessárias para, a qualquer momento, ter pelo menos espécimes saudáveis ​​372 por um período indeterminado de tempo (população auto-sustentável).

Você poderia explicar como obter esse número e quais seriam os principais fatores que contribuem?

Se esta pergunta não é adequada para aparecer aqui, eu poderia perguntar em algum médico SE. Por favor, comente se for esse o caso.

Algumas pessoas me pedem um propósito, deixe-me explicar. Isso não deveria ser uma ferramenta para estimar a população de vampiros em uma determinada cidade. Em vez disso, estou pensando em um único vampiro vivendo em uma área remota sem uma possibilidade prática de sair (pense em Tzimisce em um assentamento cercado por lobisomens no meio da taiga siberiana). Estou tentando estabelecer quantas pessoas um vampiro deveria ter ao seu redor para sobreviver por meios puramente locais. Quero levar em consideração aspectos como nem todos sendo adequados para serem alimentados, doenças que ocorrem naturalmente, necessidade de crianças para substituir idosos etc. para criar uma situação em que um cainita preso luta para se manter vivo. Existem alguns perigos iminentes para ele, daí o uso de disciplinas (pontos adicionais 2 por noite), mas ele sabe que a superalimentação levaria a população a um declínio. Eu gostaria que esse status quo durasse mais de cinco décadas. Não, não quero levar em consideração os problemas sociais das pessoas que notam gradualmente sua presença. Prefiro pensar em uma comunidade supersticiosa que a trata como uma maldição sobre uma cidade que não tem explicação e que ele é extremamente cuidadoso em influenciar os mortais a ter muitos filhos e não ir embora, como um príncipe local podia nos tempos medievais - apenas no cenário contemporâneo.

Os mortais não deveriam ser participantes dispostos, se fosse assim, eu iria apenas com Herd Background e presumiria que nenhuma sobrecarga de cônjuges, filhos e idosos fosse necessária.

por eimyr 11.07.2014 / 16:46

6 respostas

Como muitas coisas, depende. Seus cálculos são razoáveis ​​e o 372 deve dar ao seu vampiro o suficiente, na verdade, ele tem uma margem de erro decente. Tem uma margem de erro decente, porque uma pessoa saudável pode dar mais do que o 1 BP em uma noite. Não tenho o livro à mão, mas tenho certeza de que eles podem desistir do 3 BP antes que sua vida esteja em perigo. Além disso, uma pessoa saudável pode dar sangue com mais frequência do que as orientações médicas indicam. Além disso, o vampiro pode, pelo menos até certo ponto, se auto-regular e evitar o uso de sangue desnecessário. Você ainda estará na média bem acima do 1BP por noite, mas um vampiro que evita brigas e é deliberadamente conservador sobre o uso de sangue provavelmente pode estar sob o 2-3 BP por noite, em média.

Então, como você diz, o 372 fornecerá o suficiente e até dará uma margem de segurança. Mas são os adultos 372 que são pelo menos saudáveis ​​o suficiente para "contribuir" três vezes por ano. Você está perguntando quantos estariam em uma comunidade para oferecer a você aqueles adultos saudáveis ​​372.

E isso depende. Você deseja que a taxa de natalidade seja igual ou superior à taxa de mortalidade, mas as taxas de mortalidade são altamente variáveis ​​em diferentes períodos de tempo e em diferentes partes do mundo, dependendo das circunstâncias. Nos Estados Unidos, por exemplo, a taxa bruta de mortalidade é 8 por pessoa 1,000 por ano. Indo com esse número e ignorando o fato de que isso é por 1,000 em toda a população e estamos olhando apenas para adultos em saúde em nosso 372, ele pode esperar perder cerca de 3 de seu rebanho a cada ano. Isso significa que, para ser sustentável, ele precisa do 3, que está prestes a envelhecer o bastante, esperando nas asas. Se dissermos que eles são "adultos o suficiente" na 16 e queremos que isso seja indefinido, precisamos de crianças 3 em cada idade entre recém-nascidos e 15 esperando. Portanto, além de nossos adultos 372, precisamos de crianças 48 esperando por aí.

Aliás, a taxa bruta de nascimentos nos EUA é 14 por pessoa 1000; portanto, para nossos adultos 372, podemos esperar uma taxa média de nascimentos (se comparável à dos EUA) de 5, facilmente mais do que o 3 de que precisamos.

Atualmente, isso nos leva ao 420 para ser sustentável. Mas você também não poderá contar com pessoas com doenças crônicas que os impedem de contribuir, como os idosos. Mas quantos idosos você também depende. Se a taxa de mortalidade for alta, você provavelmente não terá muitas. Se você tem costumes de senicídio (assassinato ou suicídio de idosos), então novamente você não terá muitos. Se o vampiro tem um controle firme e quer manter a população no mínimo, ele pode criar esse costume, ou então "abater" seu rebanho para não lhe servir. Se ele faz isso sem piedade, então o 420 é suficiente com uma margem de segurança decente. Mas, se ele não fizer isso, terá outras pessoas. Nos EUA, nossa população acima de 65 é 13% do total. Com uma base de pessoas 420, isso torna o total de pessoas 483 (13% do 483 é 63); portanto, se essa é uma estimativa aproximada do número em sua população, ele não pode comer do que nós somos o 483.

Estou ignorando os doentes temporariamente porque (a menos que haja uma epidemia atingindo uma grande porcentagem da população), ele pode ignorá-los facilmente por uma semana e simplesmente voltar. Em resumo, eles são absorvidos pela margem de segurança.

Então, eu joguei bastante folgado com muitas das estimativas e errei do lado do vampiro por ser cauteloso, mas uma população de 483 poderia sustentar um vampiro para sempre. É claro que isso acrescenta a suposição de que não haverá grandes desvios da média. Se houver uma guerra, praga ou fome que acabe com uma grande parte da população, ele terá problemas.

11.07.2014 / 23:42

A questão é um tanto falha. Se a pergunta é realmente a primeira premissa que listo, um mínimo de 80 os mortais são necessários para uma população sustentável de rebanhos.

  • Um vampiro deseja ter uma comunidade sustentada de bonecas de sangue, tomando pontos de sangue 2 por dia
  • Um adulto mortal tem uma poça de sangue de 10 (VtM: Rev 139, tabela)
  • Um Membro pode beber 20% do reservatório de sangue de um mortal sem causar danos (VtM: Rev. 139)
    • Portanto, um Membro pode beber pontos de sangue 2 de um mortal sem causar danos
  • Um mortal enche um ponto de sangue por dia. (VtM: Rev 140)
    • Portanto, um mortal poderia ser alimentado a cada duas noites se os membros decidissem beber pontos de sangue 2 de um mortal por noite.
      • Portanto, um tamanho estável do rebanho para um Membro que usa dois pontos de sangue por noite is 2.
    • Se um membro da família decidisse beber apenas um ponto de sangue por mortal por noite, precisaria exatamente de tantos mortais quanto sangue o desejo de beber todas as noites, nesta discussão, 2

De qualquer maneira, um parente precisaria apenas 2 bonecas de sangue para sustentar uma dieta de pontos de sangue 2 por noite.

Sabendo que você só precisa 2 mortais para sustentar um vampiro indefinidamente, torna-se acadêmico determinar o população mínima viável de humanos. Cientistas fizeram o trabalhe nisso. O artigo publicado em New Scientist no 2002 afirma que o "Número Mágico" de uma população mínima é 160, talvez tão poucos quanto 80 se os mortais são geneticamente rastreados quanto a traços recessivos indesejáveis. Isso fornece muito acima do necessário 2 que precisam viver como bonecas de sangue.

17.09.2015 / 15:35

Aqui estão meus centavos 2.

Eu considerei o cenário do OP, mas queria adicionar um toque a ele.
Eu considerei que o vampiro não precisa estar acordado o tempo todo e poderia usar algumas noites de descanso se encontrar um esconderijo que dure por um tempo. Assim, aqui está minha tipologia de situações que ele ou ela pode enfrentar a cada noite:

  • CASO A - Noite de descanso (sem pontos de sangue gastos)
  • CASO B - Tem que acordar para fazer algumas tarefas e incidentes para fazê-lo usar disciplinas (1 BP para o despertar e entre as tarefas extras 1 e 2)
  • CASO C - Ele é despertado por um perigo iminente, o que aumenta as despesas da BP. A despesa geral é entre 1 e 3 BP a cada noite, conforme a OP. Inclinei minha simulação para o Caso C, que é um evento aleatório 50% (por exemplo, lobisomens invadindo seu esconderijo) e, em seguida, dos restantes 50%, classifiquei aleatoriamente as outras duas opções.

Observação: A despesa da BP está sempre entre 1 e 3. Eu poderia ter facilitado, mas essa simulação orientada por caso é o resultado de um acordo anterior no qual eu pensei na possibilidade de passar o 0 BP em algumas noites de descanso, o que é claramente negado por @DannnyCuppen, que gentilmente apontou o fato p. O 268 da edição V20 diz que o 1 BP é gasto diariamente durante o sono, e até duas vezes ocorre um despertar diário seguido por outra sessão de sono.

Portanto, acredito que minhas simulações devem levar em consideração o cenário de alta tensão apresentado pelo OP e, ao mesmo tempo, responder por dias ocasionais de descanso ou tarefas básicas nos dias restantes.

Para simulações do 100, executadas ao longo de um período de anos do 2, o gasto da BP varia em torno de 1800 BPs ... Ou seja, em torno do 900 BP por ano.

Depois de fazer isso, considerei o seguinte:

  1. Levar 1 BP de um ser humano é igual a cerca de doação 1
  2. Embora o volume de sangue seja recuperado em 24-48 horas, a hemoglobina leva em média 14 dias para ser recuperada
  3. Os tempos de recuperação sugeridos são dias 112 (ou seja, semanas 16 - clique aqui para uma referência no Reino Unido), mas pode ser tão curto quanto os dias 56 para homens e dias 84 para mulheres (veja o que a OMS diz na página 44 - parágrafo 4.6.2)
  4. Durante os anos de doação 2, os doadores que mantiverem o menor prazo possível desenvolver deficiência de ferro... Portanto, eu assumi livremente que cada doador sujeito a eventos alimentares em uma determinada proporção deve receber um intervalo de anos 2 a cada ano de atividade do doador 2

Outra suposição é que cada BP requer um evento de alimentação de um indivíduo separado, já que o OP não mencionou a necessidade de nosso Vampiro encobrir suas atividades.

Na minha próxima simulação, considerei quantos BPs são necessários por dia, com uma lógica de "reabastecer o mais rápido possível".
Eu também expliquei o fato de que "doadores" ficam disponíveis novamente após os dias 84 (homens) e dias 56 (mulheres) (veja acima). Também randomizei eventos de alimentação de homens e mulheres, para que, para cada evento de alimentação, o ponto de reentrada na minha piscina de alimentação pudesse variar.

Eu corri isso simulação bruta (muito bruto, na verdade) vezes 54. O resultado piscina de alimentação nunca excedeu 203 indivíduos e nunca foi abaixo 185 indivíduos.

Agora, considerando minha taxa de atualização de anos 4 (que é caridoso, Eu sei), isso significa que a piscina de alimentação, na pior das hipóteses, sempre deve incluir 406 indivíduos. Muito semelhante à estimativa do OP de 372.

Vamos agora passar para a parte da população. Eu assumi que:

Segue-se todos os anos os adultos 7.4 saem da idade.
Isso significa (aproveitando as idéias apresentadas em outras respostas a esse enfoque) que precisamos de novos adolescentes 7.4 que atingem a maioridade a cada ano.

Mas e a taxa de mortalidade prematura de adultos na piscina de alimentação?

Meus únicos dados disponíveis são para a região da UE na OMS. Essa região é útil, pois inclui países com muita variação (pense em comparar a Noruega com a Rússia). Isso deve nos dar a melhor chance de uma estimativa.
Agora, só tenho as seguintes informações:

  • Mortalidade prematura geral e padronizada por idade em pessoas com anos de idade 30-69 por quatro principais doenças não transmissíveis (cardiovascular, câncer, diabetes, respiratória crônica) = 379.62 por 100,000 (Fonte: OMS)
  • Taxas de mortalidade padronizadas por idade de todas as causas e lesões externas = 49.93 por 100,000 (Fonte: OMS)

    Embora o primeiro dos dois conjuntos de dados considere o 30-69 e não o 16-69, fico feliz em acompanhar os dois, por uma questão de simplicidade.

O resultado é 0.0043% de mortes prematuras a cada ano. Isso significa que, cada ano, precisamos substituir outros adultos 2 em nossa piscina de alimentação.

Possíveis vieses: Mortes prematuras significam menos adultos atingindo a idade do teto acima mencionada (70 yo); Eu não expliquei isso. Além disso, pode-se argumentar que as mortes prematuras são fator de doenças que tornam alguém inadequado para doar; isto é, eu deveria ter considerado apenas a morte por causas externas como um agente que drena minha piscina de alimentação. Se fosse esse o caso, com um 49.93 de caridade fora do 100,000, eu poderia esperar que o tamanho de 0.0005% da piscina de alimentação desaparecesse por acidente (ou seja, insignificante). Nosso vampiro, no entanto, não é médico e não diagnostica pacientes (presumo); assim, para garantir a segurança, ele deve considerar a possibilidade de se alimentar das pessoas erradas ou de sua piscina de drenagem mais rapidamente do que ele pensa.

Portanto, Argumento que uma boa margem de erro (em excesso) é o número combinado de mortes prematuras por todas as causas. Para uma população de 406, esse número é 2 por pessoa 1,000. Conseqüentemente, considerando aqueles que se tornam idosos, A taxa anual geral de reabastecimento da piscina de alimentação deve ser de cerca de indivíduos 9.4 por ano (novamente: para jogar pelo seguro).

Isso se enquadra no faixa de taxa de natalidade dos países com o menor taxa de natalidade no mundo (veja este gráfico para uma perspectiva geral).

Todos os dados, então, apontam para uma comunidade com:

  • Cerca de pessoas 1,000
  • Taxa de natalidade de pelo menos 9.4 por 1,000 pop.
  • Doadores em potencial 406

Podemos testar isso fazendo um cálculo reverso: considerando que os doadores adequados são estimados em cerca de 37% da população (todos os cidadãos, incluindo crianças) (Os dados de origem são dos EUA, que é definitivamente não alto nível em termos de acesso geral à assistência médica e segurança geral). Observação: alguns entrevistados deste segmento mencionaram números tão baixos quanto 3%. Isso está errado, porque eles estão olhando para a porcentagem de pessoas que realmente doar, que é uma escolha livre. No nosso caso, o vampiro não age como a Cruz Vermelha, de modo que nosso% 37 terá pouca escolha e todo candidato será explorado.

If Os doadores 406 são 37% da nossa população total, isso significa que, bem ... nossa população total tem cerca de pessoas 1098 (incluindo crianças e idosos). Isto é muito perto de nossas expectativas em termos de taxa de natalidade e reabastecimento de nossa piscina de alimentação!

Final Breakdown

  • Pop total: +1098
  • Conjunto de tarifação (pior cenário): 406
  • Crianças da comunidade (com idade de 0-15): 151
  • Restante (muito fraco para doar e / ou muito velho): +541
  • Pontos de sangue necessários por ano: 933-934 (de acordo com a minha última simulação)
  • Pessoas de pico fora da piscina de alimentação a qualquer momento (devido a curtos, mas não muito curtos períodos de janela de recuperação): 203 (de acordo com uma simulação de "cenários de despertar" executada vezes 100)

Agora, isso deve configurar o OP para uma situação em que a superalimentação deve ser evitada e, ao mesmo tempo, responder por um cenário de sobrevivência a longo prazo suficientemente emocionante.

Discussão: comunidades e sua história demográfica

Alguns resultados podem precisar ser ajustados. Afinal, usei dados em todo o país, mas todos sabemos que as taxas de natalidade variam regionalmente. Uma comunidade de mineração isolada, mas próspera, pode ter uma taxa de natalidade mais alta que o resto do país.
Além disso, você deve levar em consideração alguma história na imagem: há quanto tempo o vampiro está lá? As comunidades humanas prosperam e declinam e dificilmente permanecem estáveis. Se ele viesse à cidade mineira nos 60s, ele poderia ter testemunhado um pop. boom, que o teria criado nas próximas décadas. A história é importante mesmo se você considerar a dramatização de épocas contemporâneas ... Muitas coisas mudaram na Terra desde a 50 anos atrás!

Agora, falando sobre doenças de curto prazo, não as considerei. Tudo depende do tipo de comunidade que você deseja. Isolado pode significar um acesso precário aos cuidados de saúde, mas também pode significar que seus habitantes estão protegidos de pandemias. Outra coisa em que não posso considerar é se o vampiro é ou não portador de uma doença. Nesse caso, a gripe se espalharia muito rapidamente entre as pessoas.

Por fim, gostaria de convidá-lo a considerar a possibilidade de aumentar a "taxa de mortalidade por outras causas", a fim de dar ao seu cara um impulso de 10 BP de vez em quando. Na Rússia, que tem uma taxa de assassinatos de 10 por 100,000, você pode pagar por um assassinato liderado por vampiros a cada ano do 10. Além disso, você pode se alimentar de pessoas próximas ao final de seu ciclo de vida para evitar sobrecarregar sua piscina de alimentação. Isso deve dar ao vampiro alguns reforços ocasionais.

Espero que isso responda às suas perguntas, tanto demograficamente quanto narrativamente.

PS: Gostaria de agradecer a todos que me ajudaram a editar isso. Voltei para atualizar fontes e cálculos. Peço desculpas se minha contribuição anterior não foi tão forte, mas digitei no celular, com algumas limitações de formatação.

06.01.2019 / 05:26

Em termos de regras? Você gasta um ponto de sangue para acordar todas as noites. Supondo que você nunca gaste sangue, isso significa que você precisa de um ponto de sangue a cada noite. Caso contrário, os mortais saudáveis ​​recuperam um ponto de sangue todos os dias. A partir disso, podemos deduzir que um vampiro não gasta sangue em nada, mas acorda, precisa apenas de uma pessoa em seu rebanho para se alimentar. Esse mortal, é claro, passará a vida inteira imensamente doente com a constante perda de sangue. Provavelmente é mais seguro ter dois, para que problemas de saúde em seu rebanho e a necessidade de gastar sangue não atrapalhem as coisas.

08.06.2016 / 09:23

Depende da população

Coisas importantes a saber:

  1. Quantidade de sangue necessária por noite, "Despesas".
  2. Quantidade de sangue coletado de uma vítima por ano (doações freqüentes não são saudáveis ​​e, para sobrevivência a longo prazo, você deseja evitar mortes frequentes no rebanho), "Ganho"
  3. Porcentagem de pessoas saudáveis ​​na sua população que atendem aos critérios "Doadores".

A fórmula é: Despesas * 365.25 / (Ganho * Doadores)

Por exemplo, você gasta pontos de sangue 1 por noite, apenas fica acordado, faz seu rebanho seguir as recomendações médicas fornecidas na Rússia para doar não mais do que o número de vezes 6 por ano (~ ponto de sangue 1 por vez). Você precisa de pontos de sangue 365.25 por ano médio, o que pode ser realizado com doadores do 60.875.

Quanto à quantidade de potenciais doadores por população, não sabemos exatamente, mas temos uma estatística mais interessante: "A taxa de doação de sangue em países de alta renda é a doação 33.1 por pessoa 1000", de acordo com Este artigo. O problema não está principalmente na saúde, mas na falta de boa propaganda. Como você realmente não pergunta aos doadores em potencial se eles querem doar no seu caso específico, vamos arredondar para doações do 36 por ano, por pessoa do 1000. Isso significa pelo menos doadores do 6 por pessoas do 1000. Nesse caso, você precisa ~ 10 Pessoas 145 a viverem ao seu redor por ponto de sangue por noite.

Se você optar pela quantidade de doadores reais, é amplamente divulgado na mídia russa que os doadores 40 são necessários para as pessoas do 1000, portanto não há nenhum problema com a disponibilidade de sangue (para os mortais), e que is possível. Isso não significa que todos eles precisam doar vezes 6 por ano, mas, novamente, um Tzimisce não vai pedir. Portanto, neste caso de um país ideal, você tem doações da 240 por pessoa da 1000 por ano e precisaria ~ Pessoas 254 em população por ponto de sangue por noite.

Se gastar mais de um ponto de sangue por noite, em média, multiplique os números pela quantidade de sangue usada por noite.

É possível fazer com que os humanos doem com mais frequência ou doem mais sangue por doação, mas mais cedo ou mais tarde os matará e danificará o seu rebanho. Como um Tzimisce, isso não é algo que você gostaria. Tzimisce como ordem. No entanto, se eles doarem X vezes mais frequentemente ou derem X vezes mais sangue por doação, reduza em X a quantidade de população necessária.

PS Lembre-se de que eu não uso as estatísticas fornecidas nos livros de regras: elas superestimam um ser humano comum.

PPS Lembre-se de que o principal problema é a possível violação do Mascarada. Se existe uma população tão baixa, é como 100% que eles terão conhecimento o que está morando perto.

19.08.2016 / 00:55

O sangue humano é reabastecido em meses 3. É por isso que devemos aguardar 3 meses antes de uma próxima doação de sangue.

Seria cerca de 1 BP / semana nas regras do VTM. Mas, como o @Tritium21 mencionou, as regras reais do VTM dizem 1 BP / dia de reabastecimento.

Um vampiro precisa do 1 BP / noite para sobreviver, então um único humano seria suficiente para ele para a pura sobrevivência. Se precisar do 2 BP / noite, o 2 será humano.

Se estamos pensando em realmente longo prazo e, de alguma forma, há o desejo de um rebanho que se auto-reabasteça, então:

  1. Primeiro, você precisa saber: pelo menos o 50-100 humano seria necessário para uma população completamente auto-reabastecedora, menos morrerá por causa da consanguinidade.
  2. As regras de doação de sangue da IRL permitem que pessoas entre os anos 18 e 60 doem sangue. Considerando a sua vida útil média durante os anos 75, mas considerando também algumas situações problemáticas (doença, gravidez, etc.), poderíamos calcular que uma embarcação é utilizável aproximadamente 50% de sua vida útil.

Assim, o tamanho mínimo de rebanho de auto-reposição é 50, o que significa uma média de embarcações utilizáveis ​​25. Isso pode sustentar os vampiros 12 em uma taxa média de 2BP / noite.

Seria muito útil amarrá-los com sangue.

22.11.2015 / 23:06