Permitir que armas versáteis empunhadas em duas mãos se beneficiem do duelo seria desequilibrado?

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Como mestre, permitir que jogadores usando uma arma versátil nas duas mãos se beneficiem do duelo criaria um desequilíbrio imprevisto no jogo? A razão para essa mudança é porque parece que a espada longa, quando usada sem escudo, é muito superior à espada em termos de dano. Enquanto a espada longa tem a capacidade de ser usada ao agarrar, essa não é uma vantagem suficientemente significativa, pois um personagem pode simplesmente largar a espada grande (o que seria uma não ação) e usar sua interação com objetos para desenhar uma arma de uma mão, como um rapier .

Enquanto Decisão não oficial de Jeremy Crawford era que armas versáteis só se beneficiavam do duelo se usassem uma mão, não concordo com essa decisão. Do ponto de vista temático, não faz sentido que eu seja mais eficaz no uso de uma arma projetada para duas mãos, como uma espada longa, com uma mão. Do ponto de vista mecânico, permitir isso apenas parece fazer com que as opções secundárias sejam ligeiramente melhores.


Deste post de alguns anos atrás que comparou os valores de dano de várias armas:

Dano médio da arma:

EX: E[1d6] = (1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6)/6 = 21/6 = 7/2 = 3.5 or

(1/2)*[6+1] = 3.5

Greatsword & Maul: E[2d6] = 3.5 + 3.5 = 7

Greataxe = E[1d12] = 6.5

Glaive, Pike & Halberd = E[1d10] = 5.5

Greatclub = E[1d8] = 4.5

Médias com grande combate com armas:

E[1d6|GWF] = (3.5+3.5+3+4+5+6)/6 = 25/6 = 4.2, so:

Greatsword & Maul = E[2d6|GWF]= 4.2 + 4.2 = 8.4, gain of 1.4

Greataxe = E[1d12|GWF]= (6.5+6.5+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12)/12 = 88/12 = 7.3, gain of .8

Polearms = E[1d10|GWF]= (5.5+5.5+3+4+5+6+7+8+9+10)/10 = 63/10 = 6.3, a gain of .8

Greatclub = E[1d8|GWF]=(4.5+4.5+3+4+5+6+7+8)/8 = 42/8 = 5.3, a gain of .8

Uma espada longa, tendo um dado de dano de 1d10, causaria dano médio de 5.5 e 6.3 se usado com o Great Weapon Fighting com um dano máximo de 10. Se comparado ao uso de uma espada grande, que tem uma média de dano 7 e dano 8.33 com Great Weapon Fighting com um dano máximo de 12, é bastante claro qual arma é melhor em termos de dano.

No entanto, se compararmos uma espada longa empunhada em duas mãos que se beneficia do Dueling com uma espada grande, obteremos dano médio 7.5 (5.5 + 2 da Dueling) vs 7 ou 8.3 se a espada for beneficiada pela Grande Luta com Armas. Esses números estão significativamente mais próximos, tornando as espadas longas e outras armas versáteis mais viáveis. Até lanças e quartéis se tornam opções mais viáveis ​​à medida que o dano médio aumenta de 5.3 com GWF para 6.5 com Dueling.


Considerando que apenas Fighters, Paladins e Rangers podem receber Dueling, isso não desequilibra o jogo em termos de dar a todos um impulso de dano. Além disso, nenhum dos novos aumentos de dano ofusca a espada, pois ainda possui um mínimo de dano 2 e dano máximo 12, o 2 aponta mais que qualquer arma marcial versátil ou o 4 aponta mais que uma arma simples e versátil. Além disso, as armas versáteis ainda não se beneficiariam do segundo benefício do Grande Mestre de Armas, o que significa que armas como a greatsword ainda poderiam superar maciçamente as armas versáteis.

Observe que um lutador campeão pode pegar Dueling e GWF, beneficiando-se de ambos os estilos de luta simultaneamente, mas mesmo assim uma espada longa causa apenas o dano médio 8.3, comparável ao 8.33 da espada grande, mas isso exige que o lutador abandone o + 1 AC de Defesa e requer que eles tenham pelo menos o nível 10th. Finalmente, como afirmado anteriormente, as armas versáteis não se beneficiariam do segundo recurso do GWM; portanto, ao optar por usar uma espada longa em vez de uma espada grande, elas estão perdendo mais um dano em potencial + 10.

No entanto, embora tudo isso pareça muito equilibrado para mim, o que eu quero saber é que existem interações em potencial que tornariam essa mudança no Dueling desequilibrada?

por Liam Morris 24.09.2019 / 16:06

1 resposta

Essa mudança é desequilibrada, pois torna o estilo de combate em duelo frequentemente estritamente melhor do que o estilo de combate em grande arma

Vejamos o Dueling Fighting Style (D-FS), que afirma:

When you are wielding a melee weapon in one hand and no other weapons, you gain a +2 bonus to damage rolls with that weapon.

Isso claramente visa beneficiar aqueles que empunham uma única arma de uma mão. A outra mão poderia segurar um escudo, algum item como fogo do alquimista ou, no caso de um bardo de espadas, paladino ou guarda florestal, seja livre para usar uma bolsa de componentes.

Também é digno de nota o quanto isso aumenta seu dano; aumentar o tamanho do dado de dano aumenta o dano médio de uma arma em 1. Como tal, aumentar o dano diretamente pelo 2 é semelhante ao aumento do tamanho do dado de dano duas vezes. Isso significa que as armas versáteis do 1d8 seriam semelhantes às armas do 1d12 (um dano médio do 6.5) e as armas versáteis do 1d10 seriam semelhantes às armas do 1d14 (um dano médio do 7.5).

Vamos comparar esse aumento de dano ao do Grande Estilo de Combate a Armas (GWF-FS), que afirma:

When you roll a 1 or 2 on a damage die for an attack you make with a melee weapon that you are wielding with two hands, you can reroll the die and must use the new roll, even if the new roll is a 1 or a 2. The weapon must have the two-handed or versatile property for you to gain this benefit.

GWF-FS, conforme discutido na pergunta "Quanto dano o Great Weapon Fighting adiciona em média?, aumenta seu dano médio em (X-2) / X, em que X é o tamanho do dado de dano da sua arma. Observe que esse número é sempre menor que um e, portanto, é sempre pior do que apenas aumentar o tamanho da matriz uma vez, e muito menos duas.


Essa alteração no D-FS tornaria estritamente melhor que o GWF-FS em todos os casos, exceto a espada grande 2d6. Além disso, o D-FS vem com versatilidade, permitindo que o personagem pegue um escudo (ou outra arma não) e ainda obter os benefícios do estilo, que não é o caso do GWF-FS.

Abaixo está um gráfico mostrando essas diferenças, observe que o D-FS para de aumentar após o 7.5, porque esse é o dano médio máximo ao usar esse recurso (ao usar uma arma versátil do 1d10).

Nota: A coluna "Diferença" é o dano médio do D-FS menos o dano médio do GWM-FS; portanto, se for positivo, o D-FS é a opção estritamente melhor.

\ begin {array} {| lcccc |} \ hline \ text {Die} e \ text {Average} e \ text {GWF-FS Average} e \ text {D-FS Average} e \ text {Difference} \\ \ hline \ text {d8} e 4.5 e 5.25 e 6.5 e 1.25 \\ \ hline \ text {d10} e 5.5 e 6.30 e 7.5 e 1.2 \\ \ hline \ text {d12} e 6.5 e 7.33 \ bar {3} e 7.5 e 0.166 \ bar {6} \\ \ hline \ text {2d6} e 7.0 e 8.33 \ bar {3} e 7.5 e -0.833 \ bar {3} \\ \ hline \ end {array}

Como você pode ver, o D-FS é melhor que o GWF-FS em todos os casos, exceto na espada do 2d6. Essa é claramente uma péssima jogada, pois ofusca completamente o outro estilo.


Aqui está um gráfico mostrando o que aconteceria se você restringisse sua alteração no D-FS apenas para armas versáteis 1d8 (o dano médio do D-FS agora chegaria ao máximo em 6.5, quando você estiver usando uma arma versátil 1d8):

\ begin {array} {| lcccc |} \ hline \ text {Die} e \ text {Average} e \ text {GWFS Average} e \ text {D-FS Average} & \ text {Difference} \\ \ hline \ texto {d8} e 4.5 e 5.25 e 6.5 e 1.25 \\ \ hline \ texto {d10} e 5.5 e 6.30 e 6.5 e 0.2 \\ \ hline \ text {d12} e 6.5 e 7.33 \ bar {3} e 6.5 & -0.833 \ bar {3} \\ \ hline \ text {2d6} e 7.0 e 8.33 \ bar {3} e 6.5 e -1.833 \ bar {3} \\ \ hline \ end {array}

Isso torna o estilo levemente melhor, permitindo que se aplique ao Quarterstaff, Spear e Trident enquanto estiverem com as duas mãos. O D-FS já pode ser aplicado a armas de uma mão 1d8, portanto, aplicá-lo a um pessoal de duas mãos não aumentar o poder fora de uma classe multi-monge; no entanto, tanto a lança quanto o tridente podem ser lançados, de modo que o estilo ganha um poder adicional, pois agora você pode escolher entre uma arma 1d8 or uma arma lançada 1d6.

Normalmente, um personagem pode empunhar uma arma de uma mão do 1d8 e uma arma de lançamento do 1d6, e para obter uma mão livre, ele terá que largar uma arma (que pode ir mal se for chutada ou roubada) ou colocá-la away (que tira uma interação do objeto).

Com essa mudança, um personagem poderia passar de empunhar uma arma versátil 1d8 D-FS a ter uma mão livre e uma arma lançada 1d6 sem custo para sua economia de ação.

Este é um uso incrivelmente específico / de nicho, por isso não vejo isso afetando muito a jogabilidade. (Requer que um personagem deseje uma arma lançada e uma arma branca, e por alguma razão agora precisa de uma mão livre, e sua interação com objetos; parece-me um caso de nicho suficiente).


O D-FS (mesmo inalterado) é melhor que o GWF-FS, a menos que um personagem esteja usando especificamente uma arma 1d12 ou a espada gêmea 2d6. A diferença no dano médio entre as armas 1d8 D-FS e as armas 1d10 GWF-FS é apenas 0.8333.

Pessoalmente, não acho que isso seja suficiente para garantir o GWF-FS, dada a maior versatilidade do D-FS em permitir que você pegue um escudo (ou outra arma que não seja uma arma).

Como resultado, o GWF-FS (não modificado) é restrito à espada do 2d6, personagens que não usarão um escudo (como bárbaros), or classes como Bárbaro ou Campeão de Lutador e possivelmente Paladino, onde acertos críticos são mais favoráveis ​​ou mais prováveis ​​do que o habitual (os críticos jogam mais dados, portanto, para eles, os rerolls do GWM-FS são melhores que o flat + 2 do D-FS ) Isto é uma coisa, e a modificação da sua alteração sugerida aqui não piora essa lacuna.


Fazer sua mudança em geral torna o Estilo de Combate a Armas estritamente pior, a menos que você esteja usando uma espada grande.

Fazer sua alteração se aplicar apenas a armas versáteis de duas mãos 1d8 é bastante razoável, pois o feito já se aplica a armas de uma mão 1d8.

24.09.2019 / 17:30