O livro ou a Rowling citam que não existem magos contemporâneos sem ancestrais trouxas?

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Eu vi essa pergunta:

Quais supremacistas de sangue puro eram na verdade mestiços?

e eu seria um espertinho e responderia 'todos eles', pois não há mais sangue puro de verdade. No entanto, eu não consegui encontrar nada para fazer backup disso canonicamente, então não tenho certeza. Há a citação de Hagrid em A Câmara Secreta (filme):

Why, there isn’t a wizard alive today that’s not half-blood or less.

O que pode ser o que me fez pensar isso. Pensei ter lido uma citação de um autor, mas talvez eu tenha imaginado. Estou enganado?

Existe alguma confirmação canon (preferida de fontes do livro / JK Rowling / Pottermore) de que existem não assistentes contemporâneos, reais de sangue puro?

Edit: há alguma confusão, então deixe-me esclarecê-lo. Quando digo sangue puro, quero dizer literalmente. Sem ancestrais trouxas. 'Pureblood' é definido em Pottermore assim:

The term ‘pure-blood’ refers to a family or individual without Muggle (non-magic) blood. (https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/pure-blood)

por Conrad Bennish Jr 04.09.2018 / 02:41

4 respostas

Magos de sangue puro teriam pelo menos alguma ascendência trouxa.

Em uma carta a Lucius Malfoy, explicando por que ele se recusou a proibir "A Fonte da Justa Fortuna", Dumbledore diz que todos os bruxos têm alguma ascendência trouxa.

“So-called pure-blood families maintain their alleged purity by disowning, banishing, or lying about Muggles or Muggle-borns on their family trees. They then attempt to foist their hypocrisy upon the rest of us by asking us to ban works dealing with the truths they deny. There is not a witch or wizard in existence whose blood has not mingled with that of Muggles, and I should therefore consider it both illogical and immoral to remove works dealing with the subject from our students’ store of knowledge.”
- The Tales of Beedle the Bard

Dumbledore, embora sua intenção com a carta provavelmente fosse pelo menos em parte irritar Lucius, provavelmente teria baseado suas declarações em alguma quantidade de verdade. É claro que o sangue de alguns bruxos ainda é mais puro do que o de outras famílias - por exemplo, a família Black pode rastrear sua ascendência pura e mágica através das gerações, pelo menos até Phineas Nigellus Black.

Além disso, um artigo de JK Rowling sobre Pottermore diz que houve casamentos por séculos antes da implementação do Estatuto do Segredo, para que os magos tivessem ascendência trouxa. Logo após sua implementação, alguns bruxos já se descreviam como sangue puro.

As Muggle/wizard marriage had been common for centuries, those now self-describing as pure-bloods were unlikely to have any higher proportion of wizarding ancestors than those who did not. To call oneself a pure-blood was more accurately a declaration of political or social intent (‘I will not marry a Muggle and I consider Muggle/wizard marriage reprehensible’) than a statement of biological fact.
- Pure-Blood (Pottermore)

É provável que o sangue deles fique "mais puro", pois continuam a se casar apenas com outros bruxos, mas eles já teriam ascendência trouxa antes do Estatuto, mesmo que não haja depois.

04.09.2018 / 03:54

Se você insiste em uma definição altamente rigorosa de 'sangue puro', então, como já foi dito, elas basicamente não existem mais. Mas acho que se pode argumentar que a família Marvolo (embora tenha sobrevivido [e obviamente excluindo Tom Marvolo Riddle]), por endogamia, se manteve como a coisa mais próxima do sangue puro possível.

04.09.2018 / 17:53

Há muita confirmação nos livros de que há estão sangue puro nos dias atuais

Primeiro de tudo, a citação de Hagrid dizendo que não há sangue puro não aparece no livro atual.

Em segundo lugar, existem algumas citações sobre sangue puro que mostram que de fato existem nos dias atuais.

In Câmara de segredos Ron diz que Neville é um sangue puro:

“I mean, the rest of us know it doesn’t make any difference at all. Look at Neville Longbottom — he’s pure-blood and he can hardly stand a cauldron the right way up.”

Também no Câmara de segredos, Ron diz que a maioria dos bruxos são mestiços porque teriam morrido sem se casar com trouxas. Por implicação, isso significa que alguns magos são realmente sangue puro:

“It’s a disgusting thing to call someone,” said Ron, wiping his sweaty brow with a shaking hand. “Dirty blood, see. Common blood. It’s ridiculous. Most wizards these days are half-blood anyway. If we hadn’t married Muggles we’d’ve died out.”

In Câmara de segredos outros meninos da Grifinória afirmam que Nevillle é um sangue puro:

Neville Longbottom bought a large, evil-smelling green onion, a pointed purple crystal, and a rotting newt tail before the other Gryffindor boys pointed out that he was in no danger; he was a pureblood, and therefore unlikely to be attacked.

In Câmara de segredos, Dumbledore afirma que os Weasleys são de sangue puro:

“And imagine,” Dumbledore went on, “what might have happened then. ... The Weasleys are one of our most prominent pure-blood families. Imagine the effect on Arthur Weasley and his Muggle Protection Act, if his own daughter was discovered attacking and killing Muggle-borns. ... Very fortunate the diary was discovered, and Riddle’s memories wiped from it. Who knows what the consequences might have been otherwise. ...”

In Ordem da Fenix Sirius afirma que vários assistentes / famílias são de sangue puro:

“Andromeda’s sisters are still here because they made lovely, respectable pure-blood marriages, but Andromeda married a Muggle-born, Ted Tonks, so — ”

Sirius mimed blasting the tapestry with a wand and laughed sourly. Harry, however, did not laugh; he was too busy staring at the names to the right of Andromeda’s burn mark. A double line of gold embroidery linked Narcissa Black with Lucius Malfoy, and a single vertical gold line from their names led to the name Draco.

“You’re related to the Malfoys!”

“The pure-blood families are all interrelated,” said Sirius. “If you’re only going to let your sons and daughters marry purebloods your choice is very limited, there are hardly any of us left. Molly and I are cousins by marriage and Arthur’s something like my second cousin once removed. But there’s no point looking for them on here — if ever a family was a bunch of blood traitors it’s the Weasleys.”

In Ordem da Fenix Dumbledore se refere a Neville como um sangue puro:

“He chose the boy he thought most likely to be a danger to him,” said Dumbledore. “And notice this, Harry. He chose, not the pureblood (which, according to his creed, is the only kind of wizard worth being or knowing), but the half-blood, like himself.

In Príncipe Mestiço Dumbledore confirma que há sangue puro ao mencionar a possibilidade de a casa de Sirius ser encantada, de modo que só possa ser possuída por sangue puro:

While his will makes it perfectly plain that he wants you to have the house, it is nevertheless possible that some spell or enchantment has been set upon the place to ensure that it cannot be owned by anyone other than a pureblood.”

In Príncipe Mestiço Slughorn diz a Harry que ele achava que Lilly era um sangue puro porque ela era tão boa. Obviamente, ele concedeu a possível existência de sangue puro:

“Your mother was Muggle-born, of course. Couldn’t believe it when I found out. Thought she must have been pure-blood, she was so good.”

In Príncipe Mestiço Harry lembra que seu pai era puro sangue:

Even as he said it, Harry remembered that his father had been pure-blood, but he pushed the thought out of his mind; he would worry about that later. ...

In Príncipe Mestiço Hermione diz que nem todos os Comensais da Morte podem ser de sangue puro. Isso implica que certamente é possível para alguns deles ser sangue puro:

“The Death Eaters can’t all be pure-blood, there aren’t enough pure-blood wizards left,” said Hermione stubbornly. “I expect most of them are half-bloods pretending to be pure. It’s only Muggle-borns they hate, they’d be quite happy to let you and Ron join up.”

In Príncipe Mestiço Monstro afirma que Malfoy é um sangue puro:

“Master wants me to follow the youngest of the Malfoys?” croaked Kreacher. “Master wants me to spy upon the pure-blood great-nephew of my old mistress?”

In Relíquias da Morte Umbridge afirma que ela está relacionada a muitas famílias de sangue puro:

“What?” snapped Umbridge, glancing down. “Oh yes — an old family heirloom,” she said, patting the locket lying on her large bosom. “The S stands for Selwyn. ... I am related to the Selwyns. ... Indeed, there are few pure-blood families to whom I am not related. ... A pity,” she continued in a louder voice, flicking through Mrs. Cattermole’s questionnaire, “that the same cannot be said for you. ‘Parents’ professions: greengrocers.’ ”

In Relíquias da Morte Ted Tonks diz que sua esposa Andrômeda (negra) é um puro sangue:

“Knew they were coming for me,” replied mellow- voiced Ted, and Harry suddenly knew who he was: Tonks’s father. “Heard Death Eaters were in the area last week and decided I’d better run for it. Refused to register as a Muggle-born on principle, see, so I knew it was a matter of time, knew I’d have to leave in the end. My wife should be okay, she’s pure-blood. And then I met Dean here, what, a few days ago, son?”

In Relíquias da Morte Hermione novamente implica que, enquanto muitas das famílias de sangue puro morreram, ainda há algumas:

“No,” she replied, looking relieved at the change of subject. “I looked him up after I saw the mark on his grave; if he’d been anyone famous or done anything important, I’m sure he’d be in one of our books. The only place I’ve managed to find the name ‘Peverell’ is Nature’s Nobility: A Wizarding Genealogy. I borrowed it from Kreacher,” she explained as Ron raised his eyebrows. “It lists the pure-blood families that are now extinct in the male line. Apparently the Peverells were one of the earliest families to vanish.”

“ ‘Extinct in the male line’?” repeated Ron.

“It means the name’s died out,” said Hermione, “centuries ago, in the case of the Peverells. They could still have descendants, though, they’d just be called something different.”


Alguém poderia, é claro, argumentar que todos os que estão acima estão errados ou mentindo (como Umbridge estava), mas isso não parece tão provável. O mais provável é que, de alguma forma, certas famílias conseguiram nunca permitir que trouxas se casassem, ou se de fato os trouxas se infiltraram em todas as famílias, o termo sangue puro provavelmente é usado para significar "muito puro", mas não "perfeitamente puro" ( ou pura a partir de um certo ponto).

04.09.2018 / 04:22

os fatos da biologia e da matemática são que toda pessoa tem dois pais, o que significa que cada um de seus ancestrais também tem dois pais. Assim ele deveria ter:

2 Pais.

Avós 4.

Bisavós 8.

16 tataravós.

32 tataravós.

64 grandes tataravós.

128 ótimos tataravós.

e assim por diante.

Dez gerações atrás, haveria 1,024 muito bem, muito bem, muito, muito, muito, tataravós.

Vinte gerações atrás, haveria ancestrais 1,048,576 na geração 20th.

Trinta gerações atrás, havia mais de antepassados ​​1,000,000,000 na geração 30th.

É claro que o número real de ancestrais seria menor por causa de muitos, muitos casamentos entre pessoas que eram primos de algum tipo, primos 4th, primos 15th, primos 21th, primos 5st, 35 removidos vezes, primos XNUMXth, etc.

Se você presumir que a duração média de uma longa série de gerações do Assistente estaria entre os anos 20 e 40, então:

A décima geração dos ancestrais de um mago nasceria cerca de 200 a 400 anos antes dele.

A vigésima geração dos ancestrais de um mago nasceria cerca de 400 a 800 anos antes dele.

A trigésima geração dos ancestrais de um mago nasceria cerca de 600 a 1,200 anos antes dele.

Então, quando a sociedade bruxa começou? Quantos séculos ou milênios atrás foi isso?

Quem pode acompanhar todos esses ancestrais?

Nos tempos medievais e no início dos tempos modernos, a nobreza européia geralmente tentava manter uma casta fechada, separada dos plebeus humildes. Muitas instituições nobres, como as ordens dos cavaleiros, tinham regras que exigiam um certo mínimo de sangue nobre.

Assim, os nobres compilaram mapas de antepassados ​​mostrando seus pais 2, avós 4, bisavós 8 e assim por diante tantas gerações quanto uma instituição específica exigida por seus membros, e ao lado ou acima de cada nome ancestral seria uma figura de seu brasão de armas . O brasão de armas mostraria o status nobre do ancestral - embora muitos plebeus humildes tenham e tenham brasões.

Especialistas em genealogia real européia certamente têm dificuldade em lembrar todos os ancestrais de todas as gerações às quais a ancestralidade histórica ou lendária de várias famílias reais remonta.

E eles também sabem quantas vezes um rei ou a esposa de um nobre não tinham ancestralidade registrada, de modo que não sabem se ela era real, nobre ou humilde plebéia.

Por exemplo, há Agatha (antes de 1030-depois de 1070), esposa do príncipe anglo-saxão Edward, o Exílio (1016-1057), e mãe de seus filhos, incluindo Edgar, o Aetheling (c.1051-c.1126), por direito. herdeiro da Inglaterra anglo-saxônica e sua irmã St. Margaret (c.1035-1093), esposa do rei Malcolm III da Escócia (1031-1093) e ancestral de incontáveis ​​milhares de nobres e monarcas modernos da Europa. Existem cerca de uma dúzia de teorias diferentes sobre as quais os nobres, reis ou imperadores de quem Agatha poderia ter descido, e acho que não há nenhuma prova real de que ela tenha ascendência nobre e não comum.

E eles conhecem alguns plebeus que se tornaram ancestrais da realeza e nobreza européias, e sabem que, embora a realeza européia seja uma espécie de casta separada, ela não é 100 por cento pura e separada dos mortais inferiores.

Por exemplo, Fulbert de Falaise era um curtidor ou possivelmente empresário, cuja filha Herleva (c. 1003-c.1050) teve um caso com o duque Robert I da Normandia (1000-1035) e tornou-se mãe de seu filho William (c. 1028-1087) antes de se casar com Herluin de Conteville. Guilherme tornou-se duque da Normandia e invadiu e conquistou a Inglaterra.

Bretislav I (1002 / 1005-1055) foi duque da Boêmia da 1035. Ele era filho de Duke Oldrich (c. 975-1034) e da bela, mas baixa, Bozena (falecida após 1052), filha de Kresina.

Hoje, milhares de nobres e realeza europeus modernos podem traçar sua ascendência aos plebeus Herleva e Bozena.

O que eu imagino é que em algum momento no passado, muitas das famílias bruxas mais altas e prestigiadas decidiram que ser puro sangue era desejável. E eles se reuniram e decidiram sobre algum requisito para se qualificar como sangue puro. talvez todos os bisavós da 8 sejam bruxos, ou todos os bisavós da 16, ou todos os bisavós da 32, ou alguma outra regra, mas alguma regra foi feita.

Então, um grupo de famílias de magos que possuíam uma proporção suficientemente alta de ascendência dos Magos declarou que eram sangue puro, mesmo que eles soubessem sobre ancestrais trouxas distantes além dos limites de sua definição de sangue puro. E o auto proclamou que as famílias de sangue puro se casaram entre si (exceto por algumas "ovelhas negras" em todas as famílias) nos próximos séculos.

Assim, na sociedade bruxa, as pessoas falam sobre famílias de sangue puro que atingiram ou excederam os padrões mínimos para serem definidas como sangue puro séculos atrás, e se casaram apenas com outros sangue puro desde então. Portanto, existem algumas famílias que são de sangue puro, de acordo com a definição usual de mago.

Mas se algum mago quisesse irritar um mago puro-sangue, ou estava pensando cientificamente, ele poderia dizer com precisão que não havia magos de sangue puro, já que é matematicamente impossível para qualquer mago não ter ancestrais trouxas que viveram séculos ou milênios anteriormente, e também é praticamente impossível para qualquer mago saber sobre cada um de seus ancestrais trinta gerações atrás - bem, talvez haja feitiços para isso, mas isso seria uma grande quantidade de informações para registrar e procurar ancestrais trouxas .

04.09.2018 / 17:54