A Pedra Filosofal era realmente tão bem protegida?

69

A pedra do feiticeiro (filósofa) foi movida de Gringotes para Hogwarts Porque Dumbledore queria que a pedra estivesse melhor protegida. No Harry Potter ea Pedra Filosofal no entanto, Harry, Ron e Hermione, três anos de idade 11, conseguem superar sete obstáculos mágicos projetados para proteger a Pedra Filosofal.

Se era possível que três crianças do primeiro ano superassem os obstáculos, como a Pedra estava bem protegida? Dumbledore realmente esperava que as defesas dos professores funcionassem contra Voldemort?

por BitNinja 14.07.2014 / 21:15

8 respostas

Vamos atravessar todos os obstáculos.

  1. Teste de idiota

    A porta estava trancada e necessária Alohomora.

  2. Macio

    Este cão gigante de três cabeças guardava ferozmente o alçapão que conduzia à câmara real. Suponho que seria possível abrir caminho, mas era um espaço tão confinado e o cachorro era tão grande que seria quase impossível. Mesmo para alguém como Voldemort, suspeito que seria difícil matar Fluffy sem acordar o castelo inteiro ou alertar a equipe sobre sua presença. A turma (Harry, Ron, Hermione) foi capaz de superar Fluffy porque eles sabiam que a música colocaria Fluffy para dormir.

  3. Caixa do Diabo

    Projetado para matar qualquer um que aterrisse nele, o laço do diabo era um meio muito inteligente de frustrar ladrões. Não se pode lutar contra isso, eles precisam usar um feitiço. Saber que o Devil's Snare não gosta de calor provavelmente não é um conhecimento comum na comunidade bruxa. Mas devido ao fato de que Hermione presta atenção em herbologia, o grupo pode seguir em frente.

  4. Quarto chave

    Cheia de chaves voadoras, esta sala impedirá qualquer um de avançar que não encontre a chave da porta. Ainda bem que o grupo tinha um prodígio de quadribol para ajudá-los a pegar a chave.

  5. Jogo de xadrez gigante

    A única maneira de seguir em frente aqui é xeque-mate do rei inimigo. Como Ron conseguiu vencer o jogo de xadrez, é seguro assumir que o outro lado não estava realmente jogando para vencer, mas procurando dividir os grupos que haviam chegado tão longe. Ou Ron é realmente bom em xadrez.

  6. Sala Troll

    Com toda a honestidade, este não é um obstáculo muito bom. Se você já passou do Fluffy, o troll não deve ser um grande problema. Provavelmente isso é do design do professor Quirrell, porque ele queria roubar a pedra para seu mestre. Embora se já não estivesse nocauteado, Harry e Hermione teriam um grande problema em suas mãos.

  7. Quarto de Poção

    Contendo sete poções não identificadas, esta sala representa um dos desafios mais difíceis para os ladrões:

    "Brilliant. This isn't magic — it's logic — a puzzle. A lot of the greatest wizards haven't got an ounce of logic, they'd be stuck in here for ever." -Hermione

    Portanto, o quebra-cabeça de Snape testa algo que nenhum dos outros faz: que você pode trabalhar logicamente através de situações. Esse obstáculo também divide os grupos porque existe apenas poção suficiente para levar uma pessoa ao fogo (não se sabe se Quirrell bebeu metade da poção ou se ela se encheu novamente, em ambos os casos ainda era um pequeno frasco). Porque Hermione estava lá, Harry foi capaz de continuar (não que ele não fosse capaz de resolvê-lo sozinho, mas certamente levou um tempo).

  8. O Espelho de Erised

    Uma das idéias mais brilhantes de Dumbledoe, como ele diz, é não permitir que alguém que queira usar a pedra a tenha. A única maneira de conseguir a pedra é se vê possuindo-a no espelho. É isso que torna a pedra muito, muito bem protegida. Qualquer um que quisesse usar a pedra para seus próprios propósitos simplesmente não poderia tê-la.

Conclusão

A pedra é de fato muito bem protegida. O grupo tinha um conjunto muito específico de habilidades que lhes permitia avançar tanto quanto eles, e porque Harry não tinha intenções egoístas, recebeu a pedra.

14.07.2014 / 21:15

Eu acho que eles eram razoavelmente seguros.

Provavelmente, o Espelho de Oração é suficiente, mas acho que os outros também são mais fortes do que você acredita. Aqui está o meu detalhamento:

  1. Fofo e o alçapão.

    Criaturas maiores tendem a ser mais difíceis de atacar. (Dragões e Skrewts explosivos são um extremo extremo.) A maioria das pessoas provavelmente não teria forças para atordoar ou incapacitar Fluffy, então, a menos que você o mate (também com força) ou conheça a música, acho que seria bem difícil passar. Ele também serve como um elemento dissuasor útil para estudantes desobedientes.

    Também vale a pena notar que, embora Voldemort com força total provavelmente matasse Fluffy com facilidade, Dumbledore sabe pelo encontro de Harry na Floresta que Voldemort está severamente enfraquecido. Ele provavelmente supôs isso ao projetar as defesas. Muitas dessas defesas desmoronariam nas mãos de Voldemort no auge deste poder, mas não é contra isso que Dumbledore está tentando se defender.

  2. Laço do diabo.

    Para esse obstáculo, você precisa reconhecer a planta e conhecer a contramedida.

    Ron e Harry assistiram às mesmas lições que Hermione, mas nenhum deles reconheceu a planta, nem sabia a solução. Quando a maioria das pessoas se depara com uma situação perigosa, elas entram em pânico (assim como Ron) - essa é realmente uma defesa muito inteligente, porque entrar em pânico só piora as coisas.

    Além disso, de quanto você se lembra quando estava na escola no 11? Provavelmente não é tanto quanto você gostaria de pensar.

  3. Chaves voadoras.

    Mesmo com uma vassoura, vai demorar um pouco para pegar a chave. Lembre-se de que, nos livros, o trio usa um movimento de pinça para aprimorar:

    “We’ve got to close in on it!” Harry called, not taking his eyes off the key with the damaged wing. “Ron, you come at it from above – Hermione, stay below and stop it going down – and I’ll try and catch it. Right, NOW!”

    Um indivíduo agindo sozinho acharia substancialmente mais difícil de pegar a chave, e qualquer um que se aventurasse em um grande grupo provavelmente seria afinado pelo próximo obstáculo.

  4. Xadrez bruxo.

    Acho que isso tem dois propósitos: desacelerar você e dividir um grupo de atacantes. Faz as duas coisas muito bem.

    O xadrez geralmente não é um jogo rápido: correr causa erros. Se vidas humanas estão em risco, essa é uma abordagem ruim. Mais em tempo em um minuto (trocadilhos).

    Se todas as pessoas do seu grupo precisarem substituir uma peça, é mais provável que uma ou mais delas sejam feridas ou mortas no decorrer do jogo. Isso reduz a vantagem dos números à medida que você avança para as câmaras posteriores, e pode ter um impacto emocional no grupo (testemunha o sofrimento de Hermione com a lesão de Ron).

  5. Troll de montanha.

    Como Fluffy, é improvável que ceda à força bruta. A menos que você conheça trolls em particular (ou tenha uma capa de invisibilidade, talvez), não vejo a pessoa comum superando isso com facilidade.

  6. Quebra-cabeça e poções de lógica.

    Como Hermione explica, isso representa uma fraqueza particular de muitos mágicos poderosos:

    “Brilliant,” said Hermione. “This isn’t magic – it’s logic – a puzzle. A lot of the greatest wizards haven’t got an ounce of logic, they’d be stuck in here for ever.”

    Mesmo aqueles com um pouco de inteligência (como Hermione) ficarão mais lentos enquanto tentam descobrir as pistas, e você terá cuidado porque sua vida está em risco.

  7. O Espelho de Erised.

    Este é facilmente o maior obstáculo (embora não saibamos o que estava guardando a Pedra) diante do espelho) Apesar de sua habilidade prodigiosa, Voldemort parece completamente confuso. Se Harry não tivesse aparecido, ele poderia ter demorado muito tempo antes de chegar à Pedra.

    Dumbledore parece particularmente orgulhoso desta invenção:

    “It was one of my more brilliant ideas, and between you and me, that’s saying something. You see, only one who wanted to find the Stone – find it, but not use it – would be able to get it, otherwise they’d just see them- selves making gold or drinking Elixir of Life.”

    Acho que o Espelho o deixaria confiante na segurança da Pedra.

Eu faria algumas outras observações:

  • Mesmo que eles não mantenham um intruso afastado, eles ainda os atrasam.

    As chaves, o xadrez e o quebra-cabeça lógico levariam um tempo significativo para superar. Tudo isso dá a Dumbledore tempo para ser notificado sobre a invasão, e se move para envolver ou impedir o possível ladrão.

    Mesmo quando ele é desviado para Londres, Dumbledore ainda é capaz de chegar na câmara final logo após Harry. Se Harry não tivesse tentado alcançar a Pedra, Voldemort ainda estaria tentando quebrar o Espelho. E se Dumbledore estava em Hogwarts quando a intrusão começou, então um invasor não teria chance de passar por todas as câmaras antes de Dumbledore chegar.

  • Eles exigem diversidade de habilidades e conhecimentos.

    Sim, essas câmaras são derrotadas por três crianças de onze anos, mas cada uma delas é necessária. Cada câmara exigia um conjunto específico de habilidades - habilidades raramente, se é que alguma vez foram encontradas na mesma pessoa. Quirrell, que lutou sozinho, teve um conhecimento prévio significativo das proteções. Eu acho que uma única pessoa que entrou sem conhecimento das defesas realmente lutaria.

14.07.2014 / 22:05

Os desafios são bastante sólidos se você os abordar da maneira como foram projetados, mas não acho que sejam resistentes a trapaças.

Macio: Este é muito bom no geral. Difícil de ignorar, a menos que você conheça o segredo, faz um bom alerta para os alunos curiosos.

Caixa do Diabo: Se o atacante pode levitar e disparar fogo (e que mago respeitoso não pode?), Esse não é um grande perigo. No entanto, fornece uma aterrissagem suave para estudantes curiosos que saltam cegamente por um alçapão.

Chaves voadoras: Parece bastante difícil, a menos que seja um estudante curioso que é um apanhador de ace. No entanto, um mago mais poderoso poderia facilmente enganar: "Accio Silver Key".

Xadrez do Mago: Parece um bom obstáculo. Por mais poderosos que sejam os magos, ser atingido por uma estátua de pedra gigante doerá. É necessária uma habilidade incomum para ignorar que um invasor pode não ter. Estátuas de pedra gigantes parecem resistentes à força bruta.

Troll: Parece um pouco redundante depois do Fluffy, mas, diferentemente do Fluffy, não há uma maneira fácil para um aluno curioso ignorar isso. Quirrel acabou de nocautear com força bruta.

Logic Puzzle: Três palavras: Feitiço Congelador de Chamas. Mas se Hermione está certa sobre os magos não terem muita lógica, suponho que essa seja uma boa armadilha.

Espelho de Erised: Este é o grande. Um ladrão, por sua própria natureza, não pode ignorar isso. Também não parece haver uma solução óbvia de força bruta. Você precisa de um aluno curioso (parado pelo troll mais cedo), ou acho que o próprio Dumbledore.

Então, basicamente, temos cinco obstáculos que podem ser ultrapassados ​​por estudantes curiosos ou forçados por um mago mais forte, um obstáculo que não pode ser aprovado por estudantes intrometidos e totalmente à prova de balas. Então, minha teoria é que as primeiras armadilhas são projetadas para serem uma boa aventura para um grupo de estudantes curiosos, enquanto o troll mantém os alunos curiosos fora do real sistema de segurança. O desafio final pode realmente parar os ladrões.

15.07.2014 / 16:42

A maior parte da segurança não se baseava na proteção dos professores. Foi baseado no castelo de Hogwarts sendo seguro.

A segurança de Hogwarts é mencionada várias vezes no livro - você não pode aparatar lá, nem mesmo alcançá-lo em uma vassoura (no final do livro 6, Dumbledore precisa remover feitiços de proteção para alcançar a torre). Os Comensais da Morte não podiam chegar lá sem o armário que desaparecia.

A proteção dos professores era apenas um nível adicional de segurança e estava lá por causa da trama.

A segurança era tola para começar:

  1. Fofo - um animal, provavelmente possível de ser morto por magia. Se não, tem que dormir às vezes. Usar uma capa de invisibilidade ou alguma outra magia provavelmente poderia permitir que qualquer mago passasse despercebido. Caso contrário, o mago do mal tem muitas opções, por exemplo, levar alguém para lá e usá-lo para atrair a fera para o outro lado da sala. Além disso, alguém tem que alimentar o Fofo. Ouvir na porta como esse lida com o Fluffy ao trazer a comida é a maneira mais simples de aprender sobre esse material musical. Outra opção seria estudar livros sobre como lidar com esse tipo de animal.

  2. Devil Snare - algo que todo mundo aprende na escola em seu primeiro ano, então provavelmente algo bastante básico. A chance de um invasor em potencial saber que é grande. Caso contrário, o fogo é provavelmente a primeira coisa que eles tentariam. Ou seriam cautelosos o suficiente para não pular cegamente para o nada - eles poderiam voar criando luz com sua varinha, por exemplo. Isso funcionaria muito melhor removendo o Devil Snare - matando barreiras instantaneamente pela queda longa e atingindo o chão.

  3. Chaves Voadoras - alguma mágica poderosa provavelmente poderia atrair a chave ou simplesmente quebrar a porta. Note que Dumbledore foi capaz de superar isso rapidamente, então ele teve que ter outra chave ou apenas usou uma mágica mais poderosa. Por que ter as chaves lá? Por que não usar a chave no bolso? Isso está facilitando para os corneteiros.

  4. Xadrez - por que xadrez? Por que não um exército de peças de xadrez atacando alguém que entra na sala? Por que as peças de xadrez não eram um pouco mais inteligentes? Se um garoto de dez anos da 14 poderia derrotá-los, qual é o objetivo? Mais uma vez, Dumbledore foi capaz de passar por esta sala rapidamente, então ele quebrou as peças por mágica (no começo do livro 6 Voldemort aparentemente pode destruir pontes inteiras) ou ele tinha algum tipo de porta dos fundos. Permitir que um ladrão passe por esta sala apenas ganhando um jogo de xadrez é uma enorme falha de segurança.

  5. Troll - pior que o Fofo. Pode ser nocauteado facilmente e também matável por magia facilmente. Uma medida de segurança muito difícil porque precisa ser alimentada. Isso significa que alguém tem que ir lá todos os dias e alimentá-lo (observe que os alimentos não podem ser criados por mágica). A idéia interessante é se eles fizeram o troll aprender o cheiro de Dumbledore ou se eles apenas o nocauteavam toda vez que iam checar a pedra.

  6. Um quebra-cabeça lógico muito simples. Novamente, a questão é por que dar dicas. Por que não manter o frasco correto no bolso e remover tudo o mais desta sala, mantendo apenas o fogo.

  7. Espelho de Erised - uma proteção psicológica. Harry encontrou a pedra porque queria encontrá-la. Quirrell não o encontrou porque queria entregá-lo a Voldemort. Francamente, isso se baseia mais em um jogo de palavras do que em psicologia. Não acho que essa seja uma boa proteção e há muitas perguntas envolvidas. Por exemplo: quebrar o espelho destruiria a pedra? Onde a pedra foi realmente armazenada?

Em uma nota lateral, uma abordagem mais direta seria encontrar Nicolas Flamel e espancá-lo para conseguir um frasco do Elixir.

16.07.2014 / 14:01

Os pontos que os outros estão fazendo são bastante válidos. A pedra estava muito bem protegida uma vez que estava no espelho. Mas não, havia muito risco para a pedra antes desse ponto. Hagrid colocou a coisa embrulhada em papel e colocou no bolso. Ele não é exatamente a pessoa menos distraída no mundo dos bruxos, mas mesmo se ele estivesse muito mais ciente do ambiente circundante, o transporte de um objeto como este não deveria ser deixado apenas para Hagrid.

Esses jovens da 11 também conseguiram entrar em Gringotes nos filmes posteriores, por meio de habilidades mais do que uma mistura de sorte de conjuntos de habilidades. Isso mostra que a pedra teve que ser movida. O método desse transporte não era o mais seguro e bem pensado. Uma chave de porta esperando na entrada de Gringotes poderia ter sido um plano melhor. Velocidade, perfil baixo, sem risco de desfazer.

Portanto, em conclusão, existem muitas evidências sugerindo que a segurança da pedra não deveria ser inquebrável. Eu acho que Dumbledore tinha um motivo oculto. Talvez para desenhar os personagens ruins.

17.07.2014 / 02:39

A proteção real não era a configuração dos professores de Hogwarts. Eu não acho que Dumbledore realmente se importava com as defesas dos outros. Ele se importava em proteger a pedra, portanto, contava apenas com sua própria defesa. Os outros devem ter estado lá por uma razão diferente. Dumbledore sabia que algo não estava certo com Quirrell. No entanto, ele o deixou proteger a pedra filosofal.

A verdadeira proteção era a presença do próprio Dumbledore, que provou ser um grande obstáculo para Quirrell, então ele teve que ser mandado embora. Voldemort não tinha seus poderes e Quirrell parecia muito fraco, e não era páreo para Dumbledore. De sua conversa com Harry Potter no final, foi bastante revelador que uma parte de sua intenção era observar o comportamento de Harry Potter. Vamos nos lembrar que Dumbledore nem sempre sabia sobre a mágica em jogo. Ele precisava de dados para estudar. Ele queria monitorar Quirrell o máximo possível para aprender o máximo possível dele antes que ele se fosse.

Sejamos honestos. Trouxas como nós, vivendo na era tecnológica, sabem com certeza que uma poderosa proteção de senha sempre faz o truque. A melhor maneira de proteger a pedra (mas não necessariamente a maneira divertida) era criar uma senha forte e usar toda a magia negra de seu arsenal para quem nunca falha em fornecer a senha correta nas tentativas do 15, e garantir que isso acontecesse. não há outro caminho. Mas nas linhas de defesa 6, crianças de três anos de idade podem passar por sons muito patéticos (mesmo que envolvam habilidades). Mas visto de uma visão diferente, não estava lá para impedir todos de pegar a pedra. Estava presente apenas para impedir certas pessoas de colocar as mãos nele. Sim, certamente acredito que esse também foi um teste para os alunos, que ousaram entrar no terceiro andar - ou especificamente para Harry Potter e seus amigos: talvez Dumbledore também quisesse testar se a Profecia era verdadeira e se a proteção de Harry Potter dada por sua mãe realmente funcionava.

18.12.2018 / 07:16

Como foi apontado, a técnica de Dumbledore de exigir que alguém que não queira a pedra seja muito boa, e os outros testes têm uma boa mistura de forças. Também Dumbledore parece ter tido a sabedoria de ter uma abertura para o que de fato aconteceu, para acontecer - um grupo muito talentoso de estudantes poderia sobreviver a isso, e isso poderia ser uma coisa muito boa. Nesse caso, obstáculos elaborados realmente serviram a um propósito, uma vez que estava em uma academia de bruxos e ele estava ciente da grande importância de alunos especialmente talentosos para todo o esquema das coisas.

O que me parece particularmente carente, no entanto, são alarmes eficazes e segurança de backup, embora talvez isso tenha sido devido a um nível ainda maior da sabedoria de Dumbledore, possivelmente se estendendo ao nível de saber que isso era melhor. No entanto, de um ponto de vista prático, supondo que você pense que alguém poderia lidar com o pior dos ladrões se pudesse pegá-los, então eu pensaria que alguém iria querer um componente de alarme de cada estágio, para que pudesse conhecer e responder ativamente ao intrusão.

15.07.2014 / 23:16

A pedra não estava bem protegida.

Exceto pelo espelho, as outras chamadas proteções são meramente obstáculos. Três alunos do primeiro ano conseguiram superar esses obstáculos. Portanto, se alguns primeiros anos passarem, o Voldemort não terá problemas.

No livro, Voldemort não foi capaz de aprender sobre o Cerberus, mas deve haver alguns livros que descrevam um Cerberus. Talvez Dumbledore os tenha removido da biblioteca de Hogwarts, mas existem outras fontes de livros. Existe a lenda de Orfeu e Eurídice, onde Orfeu conseguiu superar o Cerberus, e tantas lendas no universo Harry Potter são consideradas baseadas em eventos de bruxos (Flamel, Merlin, Circe, ...) o mundo bruxo deve saber mais e não menos do que essa lenda .

A única proteção real era o espelho.

Men have wasted away before it [the mirror], entranced by what they have seen, or been driven mad...

Então Quirrell poderia ter esperado antes do espelho até Dumbledore voltar, ou ele poderia ter percebido que é inútil ir embora, mas ele não teria sido capaz de pegar a pedra.

É interessante notar que Harry, em sua tentativa equivocada de salvar a pedra, superou a única proteção real e quase a apresentou a Quirrel / Voldemort. É estranho que Harry pense que é sua tarefa proteger a pedra, e ainda mais estranho que ele pense que pode parar um bruxo adulto. Se o adulto que tenta roubar a pedra é Snape ou Quirrell é irrelevante. A pedra oferece vida e ouro, e Harry sabe que Voldemort quer a pedra. Então, com um ano de educação mágica, Harry não será capaz de manter um adulto longe da pedra pela força, e alguém que trabalha para Voldemort não seria impedido pelo pensamento de machucar ou matar Harry, pelo contrário, poderia ser considerado um bônus. Então, com a ajuda de Harry, Quirrell contorna a proteção da pedra.

Outro problema com a proteção é que o espelho é a única proteção real para a pedra, mas sabemos que o espelho estava dentro do castelo durante o Natal, porque Harry a encontrou e viu seus pais no espelho. Por isso, no Natal, a pedra estava no espelho sem os outros obstáculos, ou a pedra estava desprotegida atrás dos outros obstáculos. Os livros não respondem a essa pergunta, mas de qualquer forma a proteção é pior do que poderia ser.

Existem algumas melhorias óbvias para as proteções descritas no livro:

  • Não coloque a chave na frente da porta trancada por essa chave. Não coloque vassouras na frente da porta para ajudar a pegar a chave. Traga a chave quando quiser ir a pedra.
  • Não inclua um enigma para explicar as poções. Não mantenha a poção lá. Traga a poção quando quiser ir a pedra.

A conclusão é que a proteção poderia ter sido melhor.


Em resposta a @TylerH "estar em uma sala trancada em Hogwarts que não foi divulgada por ninguém"

“And finally, I must tell you that this year, the third-floor corridor on the right-hand side is out of bounds to everyone who does not wish to die a very painful death.”

Isso não é exatamente sutil. Isso não foi anunciado nos últimos anos, por isso provavelmente não era uma ocorrência regular antes, portanto chama a atenção. Se Quirrell não sabia onde procurar antes desse anúncio, agora sabia. Claro, ele já sabia porque colocou o troll lá.

Como Fred e George já estiveram na Floresta Proibida antes, provavelmente checaram o corredor proibido na primeira semana, apenas porque não deveriam fazê-lo.

“First years should note that the forest on the grounds is forbidden to all pupils. And a few of our older students would do well to remember that as well.”

Em relação à outra parte, primeiro entrando em Horwarts, Quirrell já gerenciava essa parte. Algo estava matando unicórnios na floresta, os Centauros sabiam que Voldemort estava no castelo. Então Dumbledore provavelmente também sabia, e a parte "entrar em Hogwarts" não é mais um problema para Voldemort.

Observe que eu não afirmei que o espelho era uma proteção perfeita, apenas a única proteção real em comparação com as outras.

Na minha opinião, uma melhor proteção teria sido manter a pedra em seu escritório ou em seu quarto em sua gaveta de meias.

25.06.2018 / 17:25