Por que a Federação não usava rotineiramente armas de projéteis contra os Borg?

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No "Primeiro contato", Picard mata dois drones Borg no Holodeck com uma pistola holográfica Tommy. Parece que, enquanto os Borg conseguem se adaptar para se tornarem impermeáveis ​​às armas de energia, eles são vulneráveis ​​a balas. Isso parece um buraco lógico: por que a Frota Estelar não podia replicar rifles de assalto "primitivos" para combater os Borg, se eles sabiam que os phasers eram inúteis contra eles? Isso já foi abordado?

por Dima 02.02.2011 / 02:45

18 respostas

No universo, eu pensaria que o uso de explosivos químicos e armas de energia cinética seria MUITO desencorajado em qualquer nave estelar, dadas as chances de uma brecha no casco, e as forças de segurança que normalmente vemos seriam praticamente inúteis com esse armamento. Eles foram treinados em armas de energia sem recuo, sem capacidade significativa de revista, sem necessidade de recarregar, etc. Seria como pegar um grupo de fuzileiros e dar-lhes bestas.

Do ponto de vista da escrita, há apenas nenhuma maneira para o Borg a ser uma ameaça uma vez que a Federação começa a usar armas de fogo, em vez de armas de energia. A energia cinética não é como as armas mágicas de energia que eles usam - você não pode apenas 'proteger' contra ela (ou então socos, espadas, etc. não funcionariam) e a relativa simplicidade das armas de fogo modernas até para produzir em massa (dado a tecnologia estabelecida dos replicadores) seria rapidamente tornar Borg inútil como vilões face-a-face.

E as batalhas CGI custam dinheiro.

Resumindo: a Federação não tem treinamento para usá-los bem e acabaria matando muitos deles (se eles considerassem a possibilidade) usando-os incorretamente e, se algum dia ganharem amplo uso, a série perder um antagonista principal.

02.02.2011 / 22:11

Existe uma lógica inconsistente aqui. Eu acho que a razão é precisamente a que a maioria das pessoas concorda que não - os escudos serão adaptados para bloquear balas físicas. Todos os campos de força em uso na maioria dos lugares (incluindo navios da Federação - pense na brigada) serão capazes de impedir a passagem de coisas físicas. Não é difícil imaginar que os Borg pudessem simplesmente adaptar seus escudos contra balas maiores e mais lentas, além de (ou em vez de) armas baseadas em energia.

02.02.2011 / 23:07

Isso não foi abordado, não.

Mate um Borg com uma certa arma e eles se adaptarão. É um pouco surpreendente que eles nunca tenham encontrado nenhuma cultura com armas de projétil, mas como agora o têm, tecnicamente teriam se adaptado.

Obviamente, o "Primeiro Contato" ocorreu no passado e esse conhecimento nunca voltou ao coletivo. Acho que a Federação ainda é boa para uma única morte dos Borg com balas ...

Eles não parecem se adaptar muito bem aos bat'leths ...

02.02.2011 / 03:01

Primeiro, manter a blindagem cinética o tempo todo seria caro, do ponto de vista energético. Diante de uma cultura que até agora usou apenas armas de energia contra eles, faz mais sentido para os Borg escolherem defesas apropriadas para o inimigo que enfrentam. Eu tenho que pensar, no entanto, que se as armas de projéteis começassem a se tornar o principal modo de combate contra os Borg em qualquer combate, elas se adaptariam ao bloqueio de balas (holográficas ou não) também.

A principal objeção que vi aqui para essa linha de lógica é a seguinte:

They don't seem to adapt to bat'leths very well...

Mas lembre-se de que o objetivo principal dos Borg não é matar, mas crescer, adaptar-se. Para "adicionar sua distinção tecnológica e biológica à sua". Como tal, o principal meio de ofensa é assimilar - e todos os exemplos de assimilação que eu vi dos Borg são de perto - de mão em mão. Observe também que todas as blindagens de força cinética que vimos no universo Star Trek são bidirecionais - nada dentro, nada fora. Um drone, então, em um alcance próximo o suficiente para se engajar em combate corpo a corpo para fins de assimilação, seria forçado a desativar qualquer proteção cinética para pressionar seu ataque - tornando-o vulnerável a socos, batalhas, etc.

Em suma, os Borg se adaptariam às armas cinéticas com blindagem cinética em um engajamento prolongado com uma cultura que as utilizava, mas teriam que desengatá-las de perto para assimilar qualquer combatente.

26.11.2012 / 20:49

É um universo diferente, mas há paralelos com os replicadores em Stargate SG-1 - eles também eram inicialmente vulneráveis ​​a armas "primitivas" (isto é, tecnologia da Terra), mas imunes a tecnologias mais sofisticadas (Asgard, Goa'uld). No entanto, eles se adaptam rapidamente às armas e, portanto, apenas um número limitado (dada a rapidez com que podem se reproduzir, basicamente sem importância) pode ser destruído dessa maneira.

Se isso foi abordado em Jornada nas Estrelas parece provável que algo semelhante se aplique.

02.02.2011 / 09:44

Há mais duas coisas a considerar que ainda não foram abordadas. Uma é que, no holodeck, uma bala disparada de uma arma holográfica não é sólida nem possui a assinatura de uma arma de energia. Somente quando o projétil está prestes a interagir com um objeto real (neste caso, o drone Borg) e as seguranças estão desligadas o holodeck replicará uma bala real com a energia necessária. Portanto, de um ponto de vista, podemos ver qualquer ser no holodeck como tendo centenas ou milhares de armas de energia cinética apontadas para eles o tempo todo, na forma de replicadores acoplados a holo-diodo. Provavelmente seria difícil se adaptar a esse sistema e, portanto, também grande necessidade de segurança para restringir essa replicação para evitar acidentes.

A outra coisa a considerar é que um escudo de energia pode desviar uma bala, mesmo holográfica. Worf concebeu esse dispositivo usando seu comunicador em Um punho cheio de dados. Isso pode ter sido mais fácil, já que Worf estava mais familiarizado com a tecnologia ou devido às circunstâncias do mau funcionamento da época, mas sugere que, eventualmente, o Borg poderia se adaptar.

15.06.2013 / 07:03

Indo de outras respostas sobre a necessidade de uma fonte de energia portátil, acho que a resposta é um pouco mais simples:

Phasers e armas de energia são energia!

Por que não absorver parte dele para gerar o campo de força em primeiro lugar? Isso explicaria por que projéteis, bat'leths e socos ainda funcionam, e os drones não precisariam de uma enorme fonte de energia para continuar usando os campos de força à medida que são disparados.

05.11.2011 / 23:41

Talvez a razão pela qual os Borg não se incomodem com a blindagem cinética esteja mais relacionada à tecnologia médica. Se sua tecnologia médica é tão avançada que a maioria dos traumas não catastróficos pode ser reparada (por exemplo, lembre-se de que Picard sobrevive a uma faca no coração!), As armas de projéteis se tornam muito menos ameaçadoras. Embora seja possível incapacitar como um drone com uma arma de projétil, seria muito fácil enviá-los de volta ao cubo para reparo e regeneração, evitando a necessidade de blindagem cinética. É claro que em First Contact o Cubo se foi, e isso poderia explicar a vulnerabilidade do Borg à metralhadora holográfica.

Por outro lado, presumivelmente armas de energia futuras definidas para "matar" seriam projetadas para derrotar a tecnologia médica da época, causando alguns danos irreparáveis ​​nos tecidos, além de traumas comuns; isso geralmente é descrito como vapourização! Isso exigiria a tecnologia de blindagem adaptativa para proteger os drones de armas de energia.

Pode não ser fácil implementar um escudo para proteger de armas corpo a corpo. Supondo que exista uma tecnologia viável de blindagem cinética, é provável que consuma muita energia, portanto, dada a capacidade limitada de armazenamento de energia de drones individuais, eles só querem ativá-la diante de uma ameaça genuína. Quando um pequeno objeto rígido está se aproximando de você a uma velocidade maior que a velocidade do som, é quase certamente uma ameaça; portanto, um escudo pode ser configurado para ativar automaticamente em resposta a balas. Um objeto rígido em movimento muito maior e relativamente mais lento (como um bat'leth) pode ser difícil de distinguir do ambiente.

14.07.2012 / 01:52

Na época do episódio em que um holodeck Moriarty se torna senciente, a série estabeleceu que as construções físicas no holodeck são feitas de "matéria holo" (o que quer que seja). No filme "Primeiro contato", vemos o primeiro encontro dos Borg com balas feitas de matéria holográfica.

Assim, mesmo que os Borg tivessem ajustado seus campos de força para desviar objetos feitos de matéria comum, eles ainda poderiam ter que se adaptar a projéteis de holo-matéria.

05.04.2012 / 08:31

Penso que o raciocínio dos escritores seria simplesmente que, depois desse ataque, os Borg se adaptariam e se tornariam invulneráveis ​​às balas holográficas. Mas você sabe, os escritores não são perfeitos.

02.02.2011 / 02:59

Não vejo como todos tiram essa conclusão do 2 Borg sendo jogado em um holodeck. Sabe-se que as armas de energia matam os drones 2 ou 3 antes de se adaptarem e isso às vezes ocorre com durações significativas entre mortes.

Eu apenas olhei para a cena do Primeiro Contato e, depois de Picard atirar alguns copos de bebida na mesa, o drone 1st começa a ser atingido; Em seguida, 6 segundos depois, o drone 1st já caiu e o drone 2nd já está sendo atingido.

Como geralmente é mostrado que você pode matar os drones 2 em rápida sucessão, mas o 3rd ou o 4th se adaptaram, eu não começaria a sugerir que as balas são uma solução infalível. Além de ser uma cena de vestir para Picard exibindo o holodeck para o recém-chegado, também era um meio de adquirir armas às quais os Borg ainda não haviam se adaptado.

23.07.2013 / 05:35

Eles não usam armas de projétil porque as armas de projéteis ficam sem munição.

Logicamente, os escudos podem se defender contra projéteis; caso contrário, o defletor de navegação não poderia existir. Portanto, devemos concluir que os Borg não se preocupam em se defender contra projéteis.

Por quê?

Porque a capacidade de replicador de uma nave estelar da classe Galaxy não pode produzir munição suficiente para reduzir significativamente os números de Borg.

A resistência não é fútil, porque os Borg são invencíveis. É fútil porque existem muitos deles.

08.07.2012 / 22:42

Eu acredito no TR-116 (o rifle sniper da DS9) foi originalmente projetado para combater Borg.

21.01.2012 / 22:02

Vou acrescentar que os Borg não pensam como nós, então a blindagem de armas de energia provavelmente está lá porque:

  1. As armas baseadas em energia são generalizadas.
  2. Eles não precisam de recarga / recarregamento constante.

Por causa do ponto 2, faz sentido eventualmente se adaptar a ele para que os drones possam assimilar seu alvo. O escudo não existe para proteger o drone, apenas para garantir a assimilação.

Tantas pessoas aqui parecem estar pensando que os Borg têm esses escudos para proteger seus drones, mas quando você entra nesse pensamento que a única preocupação do Coletivo Borg é a assimilação e que os drones são irrelevantes, fica mais claro o porquê das armas cinéticas. não é uma preocupação.

Nós sabemos:

  1. Drones podem ser comprados de volta da morte 72 horas após a morte.
  2. Os drones táticos são equipados para assimilar alvos que não são equipados para sua proteção.

Atolamento de armas cinéticas, elas precisam ser recarregadas e os indivíduos têm uma quantidade finita de capacidade. Então, eventualmente, eles ficarão sem munição e serão forçados a lutar lado a lado, e eventualmente serão invadidos por números absolutos.

Imagino que os Borg considerem as armas cinéticas uma questão de apresentar os números, assimilando assim que eles gastam os recursos de seus inimigos (acredito que Q alude a isso quando a Enterprise encontra os Borg pela primeira vez).

Uma vez feito isso, eles podem optar por reviver e reparar drones ou reciclá-los para peças, porque, a essa altura, esses drones já forneceram qualquer informação que o Coletivo desejasse.

Os Borg não se preocupam em perder drones da maneira como nos preocupamos em perder pessoas. Eles podem reabastecer e consertar, e juntamente com as armas cinéticas, o que são, eu imagino que seja uma boa razão no universo para a falta de escudos cinéticos.

11.07.2017 / 04:08

Eu diria que eles se adaptaram às armas de projéteis - mas não da maneira que esperávamos.

Os Borg são numerosos e sua frota de navio único (os Cubos são enormes em escala) são grandes e resistentes a danos. Picard pode ter conseguido adiar o Borg por pouco tempo convocando uma Tommy Gun, mas o navio inteiro ainda estava em perigo, assim como ele depois que ficou sem balas, por causa do grande número e tamanho esmagador do Borg forças.

Em resumo - pelo grande número e tamanho, os Borg se adaptaram ao armamento de projéteis, tornando a perda sem sentido e um desperdício para seus inimigos investirem - o custo de produzir armas e balas suficientes para combater os Borg dessa maneira seria irracional.

18.03.2014 / 16:44

Em Generations, as irmãs Duras só conseguem penetrar nos escudos ED após obter as frequências do escudo através da viseira Geordis. Portanto, é razoável supor que torpedos de fótons (armas sólidas possuindo KE significativo) possam ser bloqueados por escudos de energia. Eu acho que isso também aparece em cenas de outras cenas do Trek.

Defletores não são escudos, por assim dizer. Defletores geralmente implicam defletores de navegação projetados para desviar detritos espaciais da trajetória de vôo da nave. Se os borg tivessem defletores, acho que seriam inúteis contra armas de projéteis. Eu duvido seriamente que, a curta distância do ponto em branco, os defletores pessoais possam alterar a trajetória de vôo de uma bala que viaje no 1000 ft / s. Não há evidências de que isso possa ser verdade.

Os campos de força, como declarado anteriormente, interrompem a matéria em ambas as direções, mas não me lembro de campos de força como esse serem usados ​​em outro lugar que não seja em grandes instalações. A implicação aqui é que eles exigem muita energia para serem portáteis. Portanto, os borg não estão equipados com defletores ou campos de força e, portanto, são de fato escudos de energia semelhantes àqueles (em princípio) aos montados em naves estelares.

Então, como os escudos de energia podem parar os impactos da KE, por que os escudos da Borg não pararam os holobullets? Algumas boas teorias sobre a natureza dos holobullets e, de fato, talvez o borg simplesmente ainda não haviam se adaptado. Ou talvez os escritores sejam apenas inconsistentes.

No que diz respeito a este último, considere que qualquer escudo de nave estelar sujeito a múltiplos impactos energéticos enfraquece-se ao longo do tempo e eventualmente falha. Então, por que os rifles phaser canaonicamente capazes de vaporizar rochas sólidas não acabam enfraquecendo e sobrecarregando as blindagens pessoais? Parece improvável que os drones borg possam transportar módulos de energia suficientes para resistir a vários ataques simultâneos de phaser ao longo do tempo, mas nunca vemos vários funcionários da frota estelar apontarem todas as armas para um borg. Curioso. Possível que a blindagem borg absorva a energia para alimentar a blindagem, mas não há evidência declarada desse fato. E não é visto que os drones carregam capacitores para absorver essa energia e, independentemente do fogo concentrado suficiente, deve sobrecarregá-los também. Talvez os borg recebam energia sem fio através do subespaço?

Mas voltando ao KE. Eu acho que o borg se adaptaria às armas baseadas em KE, já que sabemos que os escudos de energia podem bloquear seus impactos. Mas a proteção pessoal borg pode não ser capaz de parar todos os impactos da KE. Alguém acha que os escudos das naves estariam protegendo contra o impacto de um asteróide grande com um impacto relativo de, digamos, 50000km / h? Eu acho que não. O momento de massa dominaria rapidamente os escudos. Portanto, os escudos pessoais da Borg também podem ser sobrecarregados por projéteis da KE com impulso suficiente.

Se a Frota Estelar fosse inteligente, eles enfrentariam zangões borg com fogo phaser, depois com balas de KE e, finalmente, uma boa granada de plasma. A blindagem pessoal da Borg não seria poderosa o suficiente ou seria capaz de se adaptar rápido o suficiente às mudanças constantes nas formas de impactos energéticos.

Então, em suma, sim, os escudos borg teriam se adaptado às armas da KE e às táticas de batalha pessoal da frota estelar são terríveis à beira de uma incompetência terrível. Talvez a Frota Estelar deva lançar bat'leths .........

15.07.2015 / 05:55

A resposta é bastante simples. As balas têm energias cinéticas diferentes, dispersando a energia, não, elas não poderiam se adaptar a ela, pois cada bala teria uma saída de energia cinética diferente. No entanto, quanto à proteção contra objetos em movimento mais lento, sim, eles provavelmente poderiam se adaptar a isso.

13.02.2017 / 23:07

Vemos apenas a pistola Tommy usada uma vez por Picard no filme First Contact. O fato é que também é explicitamente declarado no filme que você pode se dar bem com alguns tiros contra drones antes que eles se adaptem.

Portanto, não há nenhuma razão real para que os Borg não consigam se adaptar a projéteis ou Bath'leths ... simplesmente não os vemos fazer isso porque eu imagino que essas armas não sejam um problema padrão nos navios da Federação, além de , eles exigem que uma pessoa esteja relativamente próxima do oponente. Os drones Borg são bastante poderosos em termos de força e geralmente sobrecarregam seus oponentes com números.

A Voyager já fazia muito tempo no Quadrante Delta e, apesar disso, vimos que armas baseadas em projéteis têm efeito 0 contra campos de força regulares. Worf foi capaz de criar um campo de força pessoal usando seu commbadge (o campo era instável, provavelmente devido a ele ter adaptado um commbadge para algo completamente diferente), mas, como foi mostrado, a bala explodiu / ricocheteou inofensivamente no campo de força.

Eu não acho que essas armas possam prejudicar os materiais que a Frota Estelar e a Federação usarão no futuro ... deixa para lá os Borg.

Na verdade, acho um pouco incompreensível que a armadura Borg que cobre um drone seja incapaz de parar as balas por conta própria, sem campos de força ... ou espadas ou banhos.

Nós temos armaduras finas e flexíveis, capazes de parar inúmeras armas de longo alcance ... então, a menos que você acerte o borg em um ponto fraco (onde está a pele exposta de verdade), não acho que alguém possa realisticamente esperar matá-las facilmente ou cortar seus membros para esse assunto.

Além disso, mesmo que você se dê bem em um ou vários drones, como em qualquer outra coisa, eles se adaptarão.

Além disso, é muito mais fácil modificar armas de energia para continuar prejudicando os Borg do que fabricar armas à distância que você ainda não experimentou.

26.05.2018 / 21:12