Por que Elrond ou Círdan não pegaram o anel de Isildur à força e o destruíram?

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'Alas! yes,’ said Elrond. 'Isildur took it, as should not have been. It should have been cast then into Orodruin’s fire nigh at hand where it was made. But few marked what Isildur did. He alone stood by his father in that last mortal contest; and by Gil-galad only Círdan stood, and I. But Isildur would not listen to our counsel.

‘”This I will have as weregild for my father, and my brother,” he said; and therefore whether we would or no, he took it to treasure it. But soon he was betrayed by it to his death; and so it is named in the North Isildur’s Bane. Yet death maybe was better than what else might have befallen him.

Ambos conheciam o poder do mal e podiam adivinhar a quantidade de sofrimento causado por não destruir o anel. Por que eles não tiraram de Isildur à força? Mesmo se eles o tivessem matado, seria um preço pequeno a pagar por salvar milhares. Seria até uma decisão ética em relação a Isildur. Estava claro que ele estava se corrompendo no exato momento em que decidiu mantê-lo (ou talvez até lute para mantê-lo), e ficou claro que ele sofreria muito com sua influência e morreria em tristeza e dor - como o próprio Elrond diz "No entanto, a morte talvez fosse melhor do que o que mais poderia ter acontecido com ele."

por Petr Pudlák 22.07.2013 / 13:24

12 respostas

Porque pegar o anel é perigoso.

Isildur a pegou e foi enredada quase imediatamente; não demorou muito para que ele a descrevesse como "preciosa" em pergaminhos:

It is precious to me, though I buy it with great pain. --Council of Elrond

Smeagol pegou e foi enredado quase imediatamente. Ele matou seu melhor amigo e saiu por aí fazendo coisas más e desagradáveis.

Bilbo não pegue. Ele encontrado e conseguiu fugir, mas ele pode ser considerado como um caso especial:

Be sure that he took so little hurt from the evil, and escaped in the end, because he began his ownership of the Ring so. With Pity. --Shadow of the Past

Boromir experimentado pegá-lo, e ele o tinha mesmo sem que ele tivesse que tocá-lo.

É quase certo que Elrond e Cirdan sabiam o que aconteceria se tivessem tentado tirar o anel de Isildur à força. Eles estavam por perto para o forjamento original, Cirdan era um portador do anel original (Elrond só conseguiu o seu de Gil Galad mais tarde), eles conhecem o poder dos Anéis e o poder do Uno. Tente pegar o anel à força, e ele os reivindicaria.

22.07.2013 / 22:58

Não tenho certeza se Elrond ou Cirdan realmente tinham tanto conhecimento do significado do Anel. Ninguém, exceto Sauron, realmente usara o anel. Tudo o que eles sabiam com certeza era que o Um Anel poderia ser usado por Sauron para controlar os outros anéis. Sem dúvida, Elrond entendeu a natureza geral do poder e do mal e tinha um bom palpite de que manter o Anel era uma má idéia, que nada de bom poderia resultar disso e que o razoável a fazer era destruí-lo.

Mas assassinar o rei Isildur, seu maior aliado e líder do exército dos homens, porque você acha que ele está cometendo um grande erro? Isso é realmente extremo! É fácil falar sobre matar pessoas para um bem maior, muito mais difícil na prática quando você é uma boa pessoa como Elrond. Você não mata apenas seus amigos no calor do momento porque discorda totalmente do que eles fizeram. Simplesmente não é realista, isso não é um comportamento normal.

Além disso, não acho que seria muito fácil matar Isildur. A cena do filme não é canônica. Suspeito que eles tenham derrotado Sauron em uma parte do campo de batalha onde ninguém mais importante estava presente, mas Isildur não estava necessariamente totalmente fora do alcance de suas tropas. Isildur é um grande guerreiro. As conseqüências negativas de atacar Isildur são óbvias e vastas, as conseqüências negativas de não destruir o Anel são nebulosas e só podem ser adivinhadas.

Além disso, embora eu não tenha tanta certeza disso, o Conselho Branco não parecia relutante em acreditar que o Necromante era Sauron? Sugerindo que Elrond ainda não entendia a verdadeira natureza do Anel, e que sua existência significava que Sauron retornaria inevitavelmente. Acho que ninguém (exceto Saruman) realmente entendeu a natureza e o perigo do Anel até Gandalf fazer sua pesquisa sobre o anel de Bilbo.

21.01.2014 / 17:31

Eu sempre pensei - apenas a julgar pelos filmes - que isso seria semelhante à cena em que Frodo oferece a Gandalf o Anel depois de descobrir sua verdadeira natureza.

Os elfos são seres mais poderosos que os homens, mas ainda podem cair no poder e na influência do Anel (como visto em Galadriel). E é provavelmente o que Elrond e Cirdan mais temiam também.

Eles não podiam ousar pegar ou pegar o anel (ou pelo menos não tentaram fazê-lo; também não se esqueça do povo de Isildur provavelmente estar bastante infeliz, vendo seu novo rei morto (ou pelo menos atacado). mesmo dia ... dos elfos !?).

Algo semelhante também é descrito como Gandalf está lidando com o Anel com cuidado extra depois de jogá-lo no fogo. Ele sabe que não está quente vindo do fogo, mas evita cuidadosamente tocá-lo, onde ele poderia ter feito para mostrar a Frodo que realmente não está quente.

22.07.2013 / 13:56

Além de outras ótimas respostas, observe a situação política. Isildur era o rei dos homens na Terra Média. Os Elfos haviam reunido seus amigos do poder para se juntar a eles como aliados e lutar contra Sauron. Depois de vencer, eles saem para algum lugar e roubam - ou talvez até matam - o rei de um país que se estende por todo o continente "para o bem maior".

Boa sorte, evitando guerra constante entre homens e elfos depois disso!

14.10.2013 / 21:03

Votei em uma resposta aqui e concordo com muito do que foi dito. No entanto, há muito a ser adicionado também.

Elfos e anéis, uma breve introdução:

Although Sauron knew that men were easier to sway, he sought to bring the Elves into his service, as they were far more powerful. By about SA 1500, Sauron put on a fair visage in the Second Age, and calling himself Annatar, the "Lord of Gifts", he befriended the Elvish smiths of Eregion, and counseled them in arts and magic. Not all the Elves trusted him, particularly Lady Galadriel, Elrond, and Gil-galad, High King of the Ñoldor. However, few elves listened to them, despite their status.

However, as soon as Sauron put the Ring on his finger the Elves sensed his treachery, and removed their rings and hid them.

Só podemos especular sobre que tipo de criaturas e instrumentos malignos dos elfos Sauron teriam sido se tivessem sido influenciados por esses anéis. O resultado em si teria sido catastrófico, pois um elfo seria uma grande arma e um grande servo do propósito de Sauron, como vimos o Nazgûl se tornar.

Poderíamos dizer que Lady Galadriel, Elrond, Gil-galad e Círdan estavam muito mais conscientes disso do que outros líderes élficos.

Gil-galad was entrusted by Celebrimbor with the rings Vilya (Ring of Air) and Narya (Ring of Fire), two of the Three Rings, which he passed on to his herald Elrond and his lieutenant Cirdan prior to his demise at the Siege of Barad-dûr.

O terceiro toque foi para Lady Galadriel:

She was also the bearer of Nenya, one of the three Elven rings.

Podemos concluir que todos sabiam o que era o Um Anel e o que isso poderia fazer com eles, pois todos estavam em contato com os outros anéis e a natureza traiçoeira e enganosa de Saurons para influenciar o poder em seu próprio propósito à sua própria vontade. Aqueles que usavam os anéis e os mantinham escondidos eram os elfos que sentiam as intenções de Saurons. Os guardiões dos três anéis escondidos, Galadriel, Elrond e Círdan.

Gil-galad foi morto por Sauron em Mount Doom naquele dia enquanto Sauron usava o One Ring.

He fought bravely against the Dark Lord, but Sauron picked the High King up into the air and threw him against the rocky plateau of Mount Doom, breaking his body

Os elfos não brincariam com um dispositivo tão poderoso que levaria as pessoas a seu próprio destino. Eles ficariam longe disso ou o destruiriam se pudessem. Naquele dia, muito sangue foi derramado e muito foi perdido, Elrond fez o que achou melhor.

Elrond said he would not force the Ring from Isildur, and left the problem to be dealt with by Men.

Muito mais tarde, na Terceira Era, Elrond lamentou não ter feito Isildur lançar o anel e destruí-lo no fogo, mas era tarde demais e havia se perdido novamente. Poderíamos perguntar: "Elrond estava com medo?" Certamente ele era, por sua raça e pelo destino do mundo.

22.01.2014 / 02:34

Boa pergunta. Elrond esperava que Isildur destruísse o Anel depois de toda a dor e morte que ele e seu mestre haviam causado. Quando ele não fez isso

uma. Jogou-lhe um laço.

b. Ele estava com medo.

Como Orlorin, ele temia o que o poder do anel faria com ele. Ele estava confuso e zangado com a covardia de Isildur e, no entanto, ele próprio estava aterrorizado demais para arrancá-lo da mão de Isildur. Então, no final, ele e Isildur eram covardes, com medo de fazer o que era certo. Acho que se traduz na amargura de Elrond mais tarde. Ele ainda tinha vergonha do que não havia feito.

22.07.2013 / 21:16

Acho que há um equívoco que o filme fornece, o que provavelmente dá a essa pergunta mais interesse do que realmente deveria. Isildur não visita Mount Doom com Elrond nos livros, ele foi apenas "aconselhado" a levá-lo para lá. O filme sugere que, por ele em pé no Monte Doom, ele pelo menos considerou jogar o anel no fogo. Isildur nunca pensou nisso. Ele tomou isso como seu, pelo trabalho de seu pai e de si mesmo.

Eu vejo assim. O anel é traiçoeiro, detém o poder de Sauron e oferece seu trabalho, independentemente de estar ou não em sua posse. Se Elrond e Cirdan tivessem decidido tomar o anel à força, inevitavelmente haveria uma guerra entre Elfos e Homens, exatamente o que Sauron quer.

O fato de Elrond e Cirdan serem portadores de anéis é uma prova de sua natureza - eles são sábios, pacientes e têm uma previsão das implicações de suas ações. Tenho certeza que eles podem ver, e nós, como leitores, podemos ver que impedir uma guerra é uma coisa muito sábia a se fazer.

Acrescente isso ao fato de que a Última Aliança estava se dissolvendo rapidamente, então não havia como saber se eles teriam conseguido abrir caminho pelos exércitos orcs restantes para chegar à desgraça de qualquer maneira, e você ficou com pouco mais do que persuadir Isildur a fazer a coisa certa.

05.10.2016 / 10:39

Há uma coisa que ninguém mencionou ainda e, a menos que você leia O Silmarillion, talvez não pense nisso como algo de valor, mas ... Isildur é um númenoriano. Como númenoriano, ele foi um dos humanos mais inteligentes, mais fortes e mais habilidosos a viver na face de Arda. No auge, apenas alguns anos antes da Última Aliança, eles eram ainda mais poderosos que os duendes e conseguiram que Sauron se submetesse de bom grado a eles, sendo arrastados para fora de sua torre pela força. Eles eram tão poderosos e grandes que os elfos das Terras Imortais não acreditavam que poderiam impedir os númenorianos de chegarem a suas terras, cujas consequências foram o mundo a mudar e Númenor a afundar nas ondas por causa de sua arrogância um tanto merecida. . Enquanto toda a força dos homens não era númenorreana e Isildur está sozinho com três dos elfos mais poderosos que já viveram, isso não significa que eles poderiam simplesmente matá-lo sem uma luta épica. Os Elfos e os Anões não se deram bem e pensam em quão ruins foram suas lutas. Os homens superam em muito os Elfos na Terra Média e seria uma má idéia para os Elfos iniciar uma nova guerra com os homens.

27.05.2017 / 07:04

Como afirmado acima por vários comentaristas, eles (Círdan e Elrond) definitivamente sabiam sobre a intenção maliciosa do Anel. A restrição deles em lidar com a arrogância de Islidur não é apenas por causa de sua sabedoria, mas, na minha opinião, foi a única coisa que eles puderam fazer com base em suas experiências passadas. À parte a política da Segunda Era, temos que perceber que Elrond e (principalmente) Círdan estavam vivos durante os eventos do Sillmarillion. O ponto crucial da ascensão de Noldor e eventual queda na Primeira Era foi baseado em ações precipitadas: juramentos inquebráveis, violência entre si, traição, animosidade. E tudo foi feito em nome da reparação dos males de Morgoth, um empreendimento nobre. Como Círdan era uma testemunha disso (sendo um antigo parente de Teleri de Thingol) e Elrond era muito versado na tradição de seu próprio povo, eles já sabiam que tipo de resultado a força e a traição teriam, mesmo que fosse racionalizado como sendo para o bem maior." Eles não tiveram escolha a não ser deixar a decisão de Isidur seguir seu curso e esperar um final positivo. E embora o resultado tenha sido comprado a um preço significativo, no final, sua decisão se mostrou correta; a Terceira Era terminou em paz e muito melhor do que as duas anteriores.

(Neste ponto, volto-me a especulações sobre os resultados de tomar / destruir o anel pela força. Ele joga direto nas mãos do inimigo. Nem teria importado se o anel fosse destruído como resultado. Essa porta da malícia foram abertos entre elfos e homens e, com toda a certeza, Sauron, em qualquer capacidade que lhe restasse, teria aproveitado e despertado novamente.De fato, existem rascunhos de uma sombra de Tolkein voltando como resultado de grandes e más ações feito por Homens (?) na Quarta Era.)

14.12.2017 / 21:47

Além da excelente resposta de Jimmy Shelters (que fornece muitas informações), mais uma razão pode ser dada (e no momento do incidente de Isildur talvez um ponto mais importante): Política.

Se os elfos levassem o Anel de Isildur à força, eles apenas começariam uma guerra entre elfos e homens. Os homens são pessoas orgulhosas e nunca tolerariam que seu rei vitorioso fosse dominado.

Isso deve ter sido uma consideração importante, já que Elrond e Cirdan não sabiam sobre Gollum, Bilbo, Frodo, Sam e Boromir - tudo isso aconteceu muito tempo depois que Isildur reivindicou o Anel. Como o Um Anel sempre esteve sob o controle de Sauron até Isildur tomá-lo, eles provavelmente não sabiam nada sobre esses efeitos sutis!

21.01.2014 / 22:42

Isilidur lutaria até a morte antes de entregar o anel, como é a natureza dos anéis. Elrond & Cirdan entenderiam que, para não mencionar Isildur, era muito bom com a espada da poderosa raça de Numenor.

25.08.2014 / 19:50

A resposta é que nenhum dos elfos, Elrond, Círdan, Gil-Galad, Galadriel - sabia o que era o Um Anel, a não ser que tentasse escravizar os usuários dos outros anéis.

O Anel faz parte do próprio Sauron, ele colocou sua vontade de dominar e seu poder nele.

Nesta base, nenhum dos elfos o teria tocado de bom grado. Galadriel rejeita a oferta de Frodo em LOTR de aceitá-la, assim como o igualmente poderoso Gandalf. Ambos sabem que o Anel os escravizaria também e Sauron os pegaria facilmente no final.

Elrond não leva Isildur para Mount Doom para destruí-lo e não o pressiona, exceto conselho, porque na verdade ele não sabe que é a personificação do poder de Sauron.

Isildur mantém o Anel porque todos, menos os Elfos, são atraídos por ele - Saruman é (ele não é um servo de Sauron como o filme mostra, ele quer o Anel para si); os homens são, no pai de Boromir e Boromir. Alguns Hobbits são - Gollum, Bilbo e Frodo.

14.11.2016 / 23:12