Como os Grapples / Grapple Feats gratuitos interagem com ataques completos e danos adicionais ao agarrar?

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Gostaria de saber se a primeira rodada de luta termina com o ataque:

1st exemplo: Uma criatura com um ataque de mordida que tem a capacidade de agarrar, mas também possui garras 2 sem agarrar. Durante um ataque completo, ele morde e começa a agarrar. Ainda pode fazer ataques de garras 2 ou a garra terminou no seu turno?

2nd exemplo: Algo com a façanha Greater Grapple. Ele lida com êxito com a ação padrão 1. Ele pode usar sua ação de movimento para manter e começar a danificar imediatamente ou não até o próximo turno?

3rd exemplo: Uma criatura com o talento Greater Grapple e a capacidade de rake. Ele mantém uma garra como uma ação de movimento e faz outra verificação de garra como uma ação padrão. Ele aciona a capacidade de rake duas vezes?

4th exemplo: Uma criatura com um ataque com a habilidade de agarrar e uma habilidade que desencadeia agarrar com sucesso, como picos ou constrições. Como ataque completo, ele pode: atacar, agarrar, disparar espigões / restrições, liberar e repetir para todos os ataques agarrados? (pensando mais sobre diabo farpado)

Estou perguntando devido aos fluxogramas na Internet que explicam o fluxo, e essas coisas me confundiram com os fluxogramas. Link para os fluxogramas, eles estão na barra lateral esquerda: Grapple

por PnP 06.03.2017 / 19:14

3 respostas

Não, sua vez não termina

Parte 1: Ataques Completos e Grab

Um exemplo perfeito para isso é o Dire Tiger, que possui ataques 3, todos com o Agarrar capacidade.

Então você é um tigre terrível e faz um ataque completo. Você bate com sua mordida, escolhe agarrar e obtém sucesso no seu cheque. Agora você tem o Agarrado condição, que afirma:

A grappled creature takes a –2 penalty on all attack rolls and combat maneuver checks, except those made to grapple or escape a grapple.

Não diz em parte alguma da habilidade especial Agarrar que seu turno termina imediatamente. Além disso, no Grapple seção diz:

You can take any action that doesn’t require two hands to perform, such as cast a spell or make an attack or full attack with a light or one-handed weapon against any creature within your reach

Especificamente, isso se refere à criatura que está sendo agarrada, porque o grappler é incapaz de realizar um ataque completo após ter usado sua ação padrão para manter a garra. No entanto, no caso de Agarrar, nenhuma ação padrão foi usada, e o grappler tem a mesma condição de Grappled que a grapplee.

Como não há nada no Grapple ou no Grab que impeça especificamente um grappler de fazer um ataque completo (além de uma ação padrão que o Grab ignora), e afirma-se especificamente que alguém com a condição Grappled pode sofrer um ataque completo, você como Dire O Tiger pode continuar a atacar após o seu Grab com uma penalidade de -2.

2 parte: Garra Maior

Sim, se você não usou sua ação de movimento no turno, você pode rolar imediatamente para danificar a criatura agarrada como uma ação de movimento.

Once you have grappled a creature, maintaining the grapple is a move action. This feat allows you to make two grapple checks each round (to move, harm, or pin your opponent)

Parte 3: Ancinho

Você ainda é um tigre terrível e lembrou que tem o Ancinho capacidade.

A monster with the rake ability gains two free claw attacks that it can use only against a grappled foe

Não diz que você faz rake com base em uma verificação de manutenção, apenas diz que você recebe os ataques de garra para usar contra o inimigo agarrado. Não, não é possível fazer o rake duas vezes na mesma rodada (você só pode usar os dois ataques de garra uma vez).

Edit: Além disso, com Greater Grapple and Rake, você ainda não pode usar Rake no primeiro turno, porque o Rake declara:

A monster with the rake ability must begin its turn already grappling to use its rake—it can’t begin a grapple and rake in the same turn.

4 parte: Constrição

Se você fosse um Polvo com os ataques de agarrar 8 e contraídos, você pode aproveitar esta linha:

You can, as the creature that initiated the grapple, release the grapple as a free action

Isso permitiria que você agarre, constrinja, libere e repita para cada ataque de agarrar que você possui. No entanto, lembre-se:

Free actions don’t take any time at all, though there may be limits to the number of free actions you can perform in a turn.

Seu GM ainda pode limitar quantas vezes você pode liberar a garra.

Edit: Novamente com Greater Grapple, Constrict afirma:

A creature with this special attack can crush an opponent, dealing bludgeoning damage, when it makes a successful grapple check

Se você optar por segurar a garra até a próxima rodada (e possuir a Garra Maior), poderá fazer duas verificações de garra e causar danos adicionais contra as duas.

06.03.2017 / 19:55

Seu turno não termina, mas suas ações ainda podem ser restritas

Resumo de TL; DR:

  • Você pode continuar ataques completos que fazem com que você se torne agarrado (via Grab ou similar), mas com -2 para atingir (reduzido ainda mais se você usar Dex para atingir)
  • Garra Maior não afeta a garra no primeiro turno
  • O Rake não é usado no primeiro turno de luta, e apenas uma vez por fonte 'Rake' a partir de então (assumindo que você não o aciona de outra maneira, como Pounce)
  • A constrição se aplica a cada verificação bem-sucedida de agarrar; a ação de agarrar, a capacidade de agarrar e quaisquer jogadas extras fornecidas pelo Greater Grapple, Rapid Grappler, etc.

Resumo, do post de WeirdFrog:

Parte 1: Ataques Completos e Grab

A grappled creature takes a –2 penalty on all attack rolls and combat maneuver checks, except those made to grapple or escape a grapple.

It does not say anywhere in the Grab special ability that your turn immediately ends. Additionally, in the Grapple section it says:

You can take any action that doesn’t require two hands to perform, such as cast a spell or make an attack or full attack with a light or one-handed weapon against any creature within your reach

Because there is nothing in Grapple or Grab that specifically prevents a grappler from making a full attack (aside from a standard action that Grab ignores), and it is specifically stated that someone with the Grappled condition can take a full attack, you as a Dire Tiger may continue to take attacks after your Grab at a -2 penalty.


Parte 2: Garra Maior

Não, o Greater Grapple não afeta até que você esteja no seu segundo turno de Grappling, quando conseguir "manter" o agarramento


Resumo, do WeirdFrog (ênfase: texto sem aspas adicionado):

Parte 3: Ancinho

A monster with the rake ability gains two free claw attacks that it can use only against a grappled foe

It does not say you rake based on a maintain check, it only says you get the claw attacks to use against the grappled foe. No, you do not get to rake twice in the same round

Você só pode usar os dois ataques de garra uma vez (cada) por rodada. Além disso, você não pode usar o Rake ao iniciar o Grapple, mesmo com o Greater, devido a esta linha no Rake:

A monster with the rake ability must begin its turn already grappling to use its rake—it can’t begin a grapple and rake in the same turn.


Resumo, do WeirdFrog (ênfase: texto sem aspas adicionado):

Parte 4: Constrição

Para os fins de Constrict, você pode poder usar esta linha da Grapple:

You can, as the creature that initiated the grapple, release the grapple as a free action

This would allow you to Grab, Constrict, release, and repeat for each grab attack you possess. However, keep in mind:

Free actions don’t take any time at all, though there may be limits to the number of free actions you can perform in a turn.

Your GM could still limit how many times you can release the grapple.

Usar Constrict com Grapple é um pouco mais direto:

A creature with this special attack can crush an opponent, dealing bludgeoning damage, when it makes a successful grapple check

If you chose to hold the grapple until the next round (and possessed Greater Grapple) you could make two grapple checks and do (constrict damage) with both.

06.03.2017 / 23:01

Não, um teste ou ataque bem sucedido de agarrar com a habilidade Agarrar não termina o seu turno.

Para endereçar seus exemplos:

#1: Uma criatura com um ataque de mordida que tem a capacidade de agarrar, mas também possui garras 2 sem agarrar.

Se a mordida acertar e o teste CMB for bem-sucedido, a criatura e seu alvo ganham o condição agarrada. Essa condição declara, em parte:

A grappled creature takes a –2 penalty on all attack rolls and combat maneuver checks, except those made to grapple or escape a grapple. In addition, grappled creatures can take no action that requires two hands to perform.

Os ataques de garras não requerem duas mãos, então você é bom lá. Eles também não agarram ou escapam de uma garra, então a criatura recebe uma penalidade de -2 em seus ataques de garras, mas ainda consegue fazê-las. Vale a pena notar que essa penalidade compensa a penalidade -4 que uma criatura agarrada leva à sua Destreza.

#2: Algo com a façanha Greater Grapple.

O Garra Maior o talento é uma fonte de muita confusão. Ele parcialmente permite que você faça (até) duas verificações de garra em uma rodada, mas somente após a garra ter sido estabelecida. Para entender o porquê, vejamos o fluxo geral de agarrar, omitindo ataques de agarrar por enquanto.

Um resumo agarrar fluxo é algo como isto:


Round 1

Atacante: Como ação padrão, faz uma verificação bem-sucedida do CMB para agarrar. O atacante e o defensor ganham a condição de agarrar. Nenhum dano ou outros efeitos acontecem neste momento, porque a garra foi apenas estabelecida.

defensor: Tenta escapar de alguma maneira, mas falha. Eles estão realmente tendo um dia ruim.

Round 2

Atacante: Deve decidir liberar a garra (ação livre) ou tentar mantê-la. Como ação padrão, faz uma verificação bem-sucedida do CMB para manter a garra. Isso causa dano, resulta em um alfinete ou qualquer outra maldade relevante que o Atacante queira fazer ao pobre Defensor. O atacante ainda tem uma ação de movimento para fazer alguma coisa.


Algumas coisas mudam com Greater Grapple. Conforme o feito afirma, a verificação para manter a garra se torna uma ação de movimento em vez de uma ação padrão. Isso dá a você duas tentativas por rodada para continuar agarrando sua vítima. O fluxo geral agora se parece com isso:


Round 1

Atacante: Como ação padrão, faz uma verificação bem-sucedida do CMB para agarrar. O atacante e o defensor ganham a condição de agarrar. Nenhum dano ou outros efeitos acontecem neste momento, porque a garra foi apenas estabelecida. Como o atacante não está mantendo uma garra, nenhuma verificação adicional é possível no momento.

defensor: Tenta escapar de alguma maneira, mas falha. Ainda não consigo dar um tempo.

Round 2

Atacante: Deve decidir liberar a garra (ação livre) ou tentar mantê-la. Como um mover ação, faz uma verificação bem-sucedida do CMB para manter a garra. Isso causa dano, resulta em um alfinete ou qualquer outra maldade relevante que o Atacante queira fazer ao pobre Defensor. O atacante ainda tem uma ação padrão para fazer outra verificação do CMB para agarrar e causar mais danos. Esta segunda verificação é não manter a garra, como isso já aconteceu nesta rodada, e não aciona nenhum efeito "em uma verificação bem-sucedida para manter".

Alternativamente: Atacante: Tenta, como uma ação de movimentação, manter a garra, mas falha. Eles então usam sua ação padrão para tentar manter a garra.


O cerne do problema é que você não está manutenção uma garra até que seu inimigo comece a curva. Das regras de agarrar:

Once you are grappling an opponent, a successful check allows you to continue grappling the foe, and also allows you to perform one of the following actions (as part of the standard action spent to maintain the grapple).

#3: Uma criatura com o talento Greater Grapple e a capacidade de rake.

Essa é uma combinação dos dois primeiros exemplos, com um pouco de complexidade adicional. o Ancinho habilidade diz, em parte:

In addition to the options available to all grapplers, a monster with the rake ability gains two free claw attacks that it can use only against a grappled foe. ... A monster with the rake ability must begin its turn already grappling to use its rake—it can't begin a grapple and rake in the same turn.

No primeiro turno, a criatura agarra com sucesso seu alvo, geralmente como resultado de um ataque com a habilidade de agarrar. Ele não pode arrecadar esta rodada, nem fazer verificações adicionais de garras pelas razões descritas acima.

No início do segundo turno, a criatura decide tentar manter a garra e obtém sucesso no seu teste e faz coisas terríveis à vítima. Além disso, ele ganha seu (s) ataque (s) de rake, embora em um -2 devido à condição de agarrar, como uma ação livre.

NB: Você não pode fazer ataques de rake sem manter a garra, pois o rake exige que sua vítima seja agarrada e as regras da garra dizem "Se você não soltar a garra, deve continuar fazendo uma verificação a cada rodada ...". Você pode manter, varrer e soltar a garra, no entanto.

#4: Uma criatura com um ataque com a habilidade de agarrar, e uma habilidade que desencadeia agarrar com sucesso, como constrição.

Habilidades desencadeadas em uma verificação de agarrar bem-sucedida, como contrair, não altere como o fluxo da garra funciona. Em vez disso, eles fazem coisas (geralmente danos) quando uma verificação de agarrar é bem-sucedida. este faz inclua a verificação inicial feita quando um ataque com a capacidade de agarrar ocorrer.

Como exemplo extremo, considere os humildes polvo gigante:

Melee bite +13 (1d8+5 plus poison), 8 tentacles +11 (1d4+2 plus grab)

Space 10 ft.; Reach 10 ft. (20 ft. with tentacle)

Special Attack constrict (tentacle, 1d4+2)

Uma rotina típica de ataque completo pode ser assim:

Tentáculo de ataque contra um oponente 20 a alguns metros de distância. O ataque é acertado, permitindo que uma verificação do CMB estabeleça uma garra. Essa verificação é bem-sucedida e a comida, ou seja, a vítima recebe dano de 2d4 + 4 (ataque + constrição) e é movida para um espaço adjacente ao polvo. Ele pode receber o ataque de mordida restante e os ataques com tentáculos 7 em um -2 sem constringir ou decidir soltar a garra após cada ataque com tentáculo, a fim de potencialmente causar dano extra por constrição.

Nota: O GM pode limitar o número de ações gratuitas que você pode executar, especialmente no que diz respeito a cair repetidamente nas garras. É melhor consultá-los com antecedência.

Se ele começar a sua vez de agarrar a vítima, poderá escolher: largar a garra para repetir os ataques acima ou usar uma ação de movimento para fazer uma verificação CMB para manter a garra. Sem alguma habilidade como a deglutição inteira, o polvo causaria muito mais dano ao primeiro que ao segundo. No caso de uma criatura com apenas um ataque natural, como um cobra constritor, manter a garra, especialmente se tivesse a façanha da garra maior, seria muito mais benéfico.

06.03.2017 / 23:01