Por que Gandalf ou Frodo não voaram para Mount Doom?

318

Por que Gandalf não usou suas águias para sobrevoar o Monte Doom e derrubar o anel? Eu sei que ele temia o que faria se o anel o dominasse, então por que não dar uma águia a Frodo? E, se houvesse muito risco em voar o anel para Mordor, as águias não poderiam levá-los a parte do caminho? Por que arriscar com uma caminhada tão longa; muito menos arriscado sobrevoar a maior parte da jornada.

por Teknophilia 10.03.2011 / 01:30

23 respostas

Em suma, as águias também ficariam tentadas a pegar o anel. Pelo menos, eu sempre presumi que eles governariam a Terra-média com uma garra de ferro.

Aqui está um excelente resumo das explicações do universo e algumas do mundo real. Ele resume discussões freqüentes da Usenet em rec.arts.books.tolkien do chamado "plano da Águia", no qual as Águias são usadas para voar o anel para o Monte Doom. É definitivamente um buraco na trama popular para discutir, com muitos prós e contras descritos lá.

Eu acho que isso minaria o tema da história, que é sobre pessoas normais assumindo a responsabilidade pelo mundo e jogando fora a dependência de poderes antigos (incluindo Gandalf e Sauron).

Além disso, seria uma história de página 10.

10.03.2011 / 01:46

Águias gigantes com magos nas costas teriam sido vistas por quilômetros. Mesmo um elfo normal como Legolas poderia avistar pequenos pássaros voadores a alguma distância, o Olho de Sauron procuraria manter suas fronteiras seguras, de cima e de baixo. Afinal, Sauron também tinha a força aérea de Nazgul, e talvez outros também :)

Sem mencionar o fato de que eles teriam sido extremamente vulneráveis ​​em tal posição, e provavelmente seriam derrubados, e se isso acontecesse sobre Mordor, teria garantido que Sauron conseguiu seu anel de volta.

Em termos de estratégia militar, seria mais um "Ave Maria" do que um plano sólido, com um alto risco de catastrófico falha.

Com as forças combinadas de Sauron sendo tão fortes quando o Anel foi descoberto, isso significava que era improvável que um ataque completo tivesse sucesso, e que apenas uma missão secreta faria. O objetivo de enviar hobbits a pé era que eles haviam demonstrado resiliência à influência corrupta do Anel, mas também que seriam insuspeitados, pois os hobbits eram considerados pessoas sem importância.

Também vale a pena notar que as Águias Gigantes, assim como os Feiticeiros da Terra Média, foram proibidas de ajudar diretamente os mortais a superar problemas que poderiam resolver a si mesmos. Eles só poderiam aconselhar ou se envolver tangencialmente.

Resumindo: o anel tinha que ficar sempre escondido do olho de Sauron, e no topo de uma águia a bordo no ar arruinaria a cobertura e poderia suportar a morte.

10.03.2011 / 03:59

Este não é um buraco na trama. Os Eagles são os representantes de Manwë na Terra-média. Conforme mencionado no link na resposta aceita.

I am surprised that this argument comes up as often as it does, because I am aware of no textual support for this idea. The eagles quite frequently involve themselves in the fight against Sauron (or against evil in general):

They rescue Bilbo, Thorin, & Co. from the orcs and wolves. They participate in the Battle of Five Armies. They rescue Gandalf from Orthanc. They rescue Gandalf again from Zirak-Zigil. They directly attack the flying Nazgûl during the last battle. They fly into Mordor to rescue Frodo and Sam. Given all this heavy involvement, it would be extremely surprising if the Valar specifically prohibited the eagles from flying the Ringbearer into Mordor. Tolkien nowhere mentions such a prohibition.

The only support I can see for this argument is very indirect: namely, that the eagles are said to be the representatives of Manwë, and in the Third Age, Manwë is maintaining a policy of the Valar not intervening directly in the affairs of Middle-Earth. But the eagles do often intervene in the struggles of Middle-Earth, and there's no indication that they were under some restriction in this case. If the eagles were prohibited from being involved directly in the struggle against Sauron, we might expect that they would have withdrawn to Valinor long ago rather than remain in Middle-Earth.

Se você observar o envolvimento dos Eagles, é muito semelhante ao envolvimento dos Istari. Os Istari são Maia enviados à Terra-média como guias e para fornecer alguma ajuda no combate às grandes potências daqueles que caíram. Eles não têm permissão para resolver os problemas da Terra-média, apenas para orientar e ajudar aqueles que estão resolvendo esses problemas. Os Eagles desempenham um papel semelhante. Ambas são forças dos Valar - que, após a primeira era que destruiu vastas áreas da Terra-média, juraram nunca mais interferir diretamente nos assuntos dos mortais da Terra-média - e ambas ajudam os que lutam contra Sauron. Mas somente onde os mortais da Terra-média não poderiam vencer o inimigo por conta própria.

O anel é um inimigo que os mortais da Terra-média poderiam vencer. E de certa forma, é o único inimigo que eles devem vencer por conta própria. Gandalf os guia para essa realização e os ajuda a descobrir o "como". Mas ele não derrotará o próprio inimigo.

Gandalf os ajuda derrotando um colega que havia caído, contra o qual nenhum deles poderia resistir (o Balrog) e ajudando a combater os movimentos de um dos Istari que havia caído. As Águias os ajudam a fornecer alguma mobilidade e combater as forças do inimigo quando elas voam ao ar, o reino de Manwë, no qual os mortais não deveriam realmente entrar.

Todas essas ações são consistentes com a maneira como os Valar estão dispostos a ajudar os da Terra-média. No entanto, voar com o portador do anel para Mordor é não consistente com eles. Isso seria envolvimento direto e resolver o único problema que os da Terra-média precisam resolver a si mesmos - seu desejo de poder às custas da própria Terra-média.

14.12.2011 / 18:14

Você quer uma explicação "In Universe"?

Porque não poderia ter funcionado de outra maneira.

The powers knew no one could willingly destroy the ring, therefore they needed the tussle between Frodo and Gollum, and for Gollum to fall for the ring to be destroyed.

Se eles tivessem voado em Eagles, Gollum não estaria lá, Frodo teria fracassado em destruir o anel, Sauron teria vencido e a quarta era teria sido uma das trevas na face da Terra-média.

10.03.2011 / 09:43

Existem várias explicações, dentro e fora do universo:

  • Os Nazgull (mais especificamente seus animais mortos) teriam sido capazes de eliminá-los.
  • Qualquer coisa que voasse para Mordor, especialmente uma Águia Gigante raramente vista, seria rapidamente avistada por Sauron, que reuniria imediatamente todas as forças que tinha ao redor e no Monte Doom. Frodo e Sam estavam especificamente tentando evitar o olhar do olho.
  • Se a Águia (ou quem a estivesse montando) deixasse de jogar / atirar o Anel diretamente nos fogos da Montanha da Perdição, eles estariam entregando o Anel diretamente às forças de Sauron.
  • Tolkien mencionou em notas e conversas que ele não queria que as águias fossem vistas como "táxis da Terra-média". Assim, eles intervêm diretamente apenas em momentos de grande necessidade, como última opção.
29.09.2011 / 18:58

Tudo isso, além das Águias, não estavam disponíveis no momento em que o Anel partiu em sua jornada de Rivendell, uma jornada que deveria ser feita em segredo para não revelar a Sauron que o Anel estava em movimento e com que finalidade (para no final, Sauron teve a impressão de que o Anel, depois de encontrado, pareceria na mão de um de seus inimigos ser usado como arma de guerra, em vez de ser enviado à sua destruição nas forjas onde foi criado. )

Enviando uma Águia carregando um Hobbit nas costas, o Hobbit carregando o anel (cuja presença Sauron poderia detectar a certa distância) teria atraído muita atenção, revelado a Sauron que as coisas não são como parecem (provavelmente ele assumiu Gandalf ou os senhores de Minas Tirith revelariam o Anel na batalha nos portões de Mordor).

10.03.2011 / 09:04

Pessoalmente, acho que algo é apenas um enredo se não houver explicações plausíveis no universo, independentemente de o autor realmente enumerar essas explicações.

Nesse caso, eu sempre assumi que, embora houvesse apenas nove Nazgûl, havia muito mais do que nove das "bestas caídas" nas quais eles voavam - não há indicação de que essas criaturas foram feitas especialmente para os Nazgûl, ou que há algum tipo de suprimento limitado deles.

Sauron criando um monte de criaturas voadoras em Mordor torna muito mais arriscado para as Águias voar para lá, quanto mais voar para lá com o único anel. Depois que o anel é destruído, faz sentido que os manipuladores das bestas tenham se dispersado e que é mais seguro montar uma missão de resgate aéreo do que era antes da derrota de Sauron.

Esse é o meu raciocínio "extrapolado a partir das informações fornecidas", pelo menos.

11.03.2011 / 15:41

Há uma nova teoria sobre por que as águias não foram usadas aqui, o que parece plausível.

Resumidamente:

Gandalf did intend to take the ring to the Eagles, but kept the plan to himself so that word couldn't get to Sauron. He tried to tell the Fellowship about the plan when he fell to the Balrog -- that's what he meant by "Fly, you fools".

08.03.2013 / 13:50

Meu entendimento era que os Eagles têm vontade própria. Afinal, Gandalf pediu permissão para andar de costas. Dada essa suposição, confiar neles como companheiros do portador do anel não teria sido uma boa idéia, pois seriam vulneráveis ​​ao poder de corrupção do anel. Além disso, seria improvável que eles concordassem com um suicídio com Mordor.

27.06.2011 / 11:56

Estou respondendo porque acho que há um aspecto do uso de magia no LoTR que normalmente vejo ignorado e é ignorado em muitas das respostas.

tldr;

Simplesmente não se voa diretamente para o olhar do olho sem tampa.

Versão longa

Encantamento vs. Magia

Não sou especialista em Tolkien, mas acredito que o meu entendimento do uso da magia por Tolkien, descrito em "On Fairy Stories", distingue entre um tipo mais mecânico de mágica e um "encantamento" mais espiritual. Perdoe / Corrija-me se estou usando mal o uso das palavras. Faz um longo tempo desde que eu li. Existem muitos exemplos desse encantamento, mas alguns que me vêm à mente são a descrição de Faramir do caráter de pautas que ele dá a Frodo e Sam, e de suas experiências com as capas élficas, roap, barcos etc. Não há regras concretas da física são estabelecidas. Em vez disso, os objetos parecem vagamente distorcer as regras da física de acordo com a atmosfera / natureza do objeto ou de seu criador. E muitas vezes não é completamente explicado ou mesmo reivindicado explicitamente. É digno de nota que nunca somos informados conclusivamente se a corda de Sam se desamarrou à sua chamada ou se seu nó era ruim quando desciam o penhasco à noite. Quando a festa está subindo Caradhras, eles discutem se as "vozes caídas" que ouvem são o vento ou alguma criatura. Tolkien gosta de manter a incerteza, e é mais sobre o clima e a atmosfera (espiritual?) Do que a física do que está ocorrendo. Outro exemplo é a maneira como o livro descreve as vontades de Gandalf e do Balrog quando eles se confrontam pela primeira vez em cada lado de uma porta, embora isso seja um pouco mais explícito. Além disso, quando os viajantes do 3, Gimli, Aragorn e Legolas estão perseguindo os orcs que capturaram Merry e Pippin, eles falam de uma vontade hostil que é posta contra eles enquanto viajam, tornando a jornada mais cansativa. Tolkien não costuma enumerar a maneira como as diferentes pessoas e objetos podem manipular as leis da física como outras obras de fantasia da literatura (em contraste com o uso do Poder Único na Roda do Tempo, por exemplo). Em vez disso, Tolkien cria "atmosferas" e "auras", por falta de uma palavra melhor, em torno de pessoas e objetos para lhes dar uma espécie de personalidade, natureza, personagem. É parte do que torna o conflito entre o bem e o mal tão épico na história, eu acho. O uso de Tolkien de magia e feitiçaria no LoTR é, na minha opinião, mais parecido com o "encantamento" (conforme mencionado em "Nas histórias de fadas"), mas eu sempre vejo as pessoas tratando isso como uma manipulação mecânica da física. Gandalf é um exemplo interessante, pois podemos citar alguns feitos mecânicos específicos que ele pode realizar com fogo. Mas outras coisas que ele faz são mais vagas e mais sobre quem ele é do que qualquer habilidade que possamos nomear. Seu poder, em comparação com a história aos olhos de Pippin e Denethor, por exemplo. (É também por isso que fazer coisas como colocar Gandalf contra Darth Vader em uma luta não funciona bem, na minha opinião. Você tem que decidir de que tipo de magia / poderes a luta será composta e, na minha opinião, isso determina quem vencerá.) Aragorn é da mesma maneira, assim como Faramir, Galadriel e a maioria dos personagens do livro.

O poder de Sauron é primeiramente encantamento, não mágica

Uma das objeções que vi levantadas para o plano da águia foi que Sauron poderia projetar bolas de fogo em Frodo em uma águia, mas acho que isso não leva ao ponto do poder de Sauron. Há uma parte da história em que Gandalf diz um tanto ameaçador que ele ainda não foi testado contra Sauron. E Aragorn, quando confronta Sauron com o Palantir, mal tem forças para vencê-lo e arrancar a pedra. É mencionado que se os hobbits fossem capturados, não há dúvida de que no final eles contariam tudo. E não acho que estaria de acordo com Tolkien atribuir isso à tortura apenas física. Veja o encontro de Pippin com Sauron através da pedra. Eu acho que você pode atribuir partes disso a alguma habilidade mecânica, mas não a todas.

Essa é uma das coisas bonitas da escrita de Tolkien que os filmes não puderam ou não transmitiram completamente, eu não acho.

O plano Eagle não resolve o problema real da força de Sauron

Eu acho que a principal razão pela qual o plano da águia não funcionaria é que poucos ou nenhum na Terra Média têm alguma esperança de vencer o concurso de vontade que ocorreria em um vôo direto direto para o Olho de Sauron, mesmo sem considerar o empate do Anel. Os bons personagens mais fortes da história são muitas vezes descritos como não certos de sua capacidade de enfrentar o poder de Sauron diretamente. Na verdade, é uma pergunta que surge muito, feita por Tom Bombadil, Gandalf, Aragorn, Galadriel e Denethor, pelo menos. E não acho que todas essas comparações sejam militares, até mesmo a conversa sobre Tom Bombadil sendo esmagada como guardiã do Anel ou da disputa de Galadriel de vontades entre ela e Dol Guldur. Não é apenas, ou mesmo não primariamente, a força militar de Sauron que o torna formidável. Nos livros, sua força é mais sobre força de vontade, malícia e presença espiritual (?).

Finalmente, quando você adiciona ao cenário de vôo da águia o Anel, que atrai e atrai o usuário de acordo com a vontade de Sauron, torna-se mais impossível. Além do confronto com Sauron, Galadriel e Gandalf sugeriram que eles sentem que não são fortes o suficiente para serem confiáveis ​​com o Anel. Eu não acho que eles se considerariam fortes o suficiente para voar diretamente no Olho com ele, a menos que talvez o reivindicassem por si mesmos.

Sidenote - voando despercebido

Ao argumento de que eles podem passar despercebidos pelo olhar de Sauron, eu primeiro mencionaria que Frodo tem que lutar contra o olhar / vontade / poder / etc de Sauron sem sequer ser visto. Também discordo que eles provavelmente seriam vistos no céu aberto, porque essa misteriosa natureza "espiritual" do poder de Sauron se aplica especialmente à sua visão, além de qualquer Palantir. (Ele é chamado de "Grande Olho", afinal). Existem vários exemplos nos livros de personagens como Gandalf (depois da batalha dos campos de Pelennor) ou Aragorn (falando sobre o assento do rei acima de Rauros), tendo ou discutindo experiências de ver sem um Palantir mais de um lugar alto do que provavelmente poderia ser fisicamente , visto mecanicamente. Eu não sou um estudioso de literatura medieval, mas não ficaria surpreso se essa idéia fosse extraída de romances e contos de fadas antigos. A prisão de Hurin por Morgoth em um lugar alto enquanto ele vê a vida de seus filhos também é um exemplo disso. Considerando as inúmeras experiências de Frodo de estar a centenas de quilômetros de distância e sentir o Olho a poucos momentos de vê-lo, acho que podemos dizer com segurança que isso faz parte da natureza / poder / aura / encantamento de Sauron. Como o palantir contribui para isso, não tenho certeza, mas acho que é mais do que visão física. Além disso, todo o ataque ao Portão Negro foi calculado para desviar sua atenção de suas próprias terras, então sua capacidade de ver tudo o que acontece em Morder é claramente uma preocupação central na história. Por esse motivo, acho que seria especialmente arriscado voar nu e não oculto no céu aberto para Mordor, mesmo no alto. Há uma grande chance de eles serem vistos, especialmente dada a natureza do Anel. E uma vez que fossem vistos, eles (hobbit e águia) seriam confrontados com a força de toda a vontade e malícia de Sauron, conforme mencionado acima.

E, é claro, além de tudo isso, estão os riscos que outros mencionaram: o poder militar de Sauron, as flechas dos orcs e a força dos Nazggl, que possuem um poder terrível por si mesmos.

atualizar

Acabei de assistir "The LEGO Batman Movie". Aparentemente, você pode voe direto para o olhar do olho, se você é Barbara Gordon. Mas ela é um caso especial.

04.12.2015 / 05:01

O @user296 sugere um possível motivo, mas não elabora muito.

Penso que, embora Gandalf não possa ver o futuro, ele sabe que Gollum tem um papel a desempenhar:

even the very wise cannot see all ends. ... he is bound up with the fate of the Ring. My heart tells me that he has some part to play yet, for good or ill, before the end; and when that comes, the pity of Bilbo may rule the fate of many – yours not least.

(Irmandade do Anel)

Acho que Gandalf sabe mais do que deixa transparecer. Quando Sam e Frodo brigam por matar ou abandonar Gollum, somos novamente lembrados de que ele tem um papel a desempenhar. Seu tipo de suposição de que o papel de Gollum os leva a Mordor. Mas suspeito que o verdadeiro papel que ele desempenha é se livrar do ringue, e Gandalf sabe disso.

Sabemos que é quase impossível desistir do anel. Apenas três vezes o portador do anel desiste do anel:

  1. Bilbo, que não espera que seja destruído.
  2. Tom Bombadil, que é obviamente "especial".
  3. Sam, que não está tão perto de Mount Doom para ser totalmente dominado por seu poder.

Então Gandalf suspeita que a única maneira de destruir o anel é por acidente. Em outras palavras, tem que haver algum acidente no Monte Doom para destruir o anel. Ele diz em algum lugar que ninguém é poderoso o suficiente para destruí-lo. Se os Eagles deixarem Frodo com o anel, há muitas evidências de que ele não será capaz de destruí-lo.

  1. Está sempre buscando seu mestre, não tentando ser destruído
  2. Quando ele chega perto de destruí-lo, Frodo hesita
  3. Isildur estava na mesma posição e não a destruiu.
27.04.2013 / 07:00

Quem pode dizer com confiança que Gandalf não pretendia usar os Eagles, mesmo que apenas por uma parte da jornada total?

Depois que Gandalf morre, os membros da Irmandade ficam frustrados várias vezes porque Gandalf não revelou seu plano mestre de levar o Anel para o Monte Perdição antes de sua morte. Strider, em particular, fica repetidamente frustrado com as decisões impossíveis que continuam surgindo na jornada e lamenta várias vezes que suas decisões estavam erradas em retrospecto (de sua perspectiva limitada na época, mas não da grande perspectiva da história).

Eu não acho que seja exagero teorizar que Gandalf possa ter pretendido fazer uso das Águias de alguma maneira ou para algum segmento da jornada; mas, como outros já mencionaram, não há NENHUMA MANEIRA que um pássaro gigante vá (A) esgueirar-se para Mordor e, além disso, para Mount Doom (tenha em mente que é um bom caminho para Mordor, basta olhar para qualquer mapa decente), e (B) chegar ao Monte Doom sem nenhum risco de perder o Anel para Sauron ali mesmo em seu próprio reino.

Então, eu não posso acreditar que a Águia voando com o anel para Mordor funcionaria, não é apenas uma opção viável, mas não sabemos a totalidade dos projetos originais de Gandalf.

14.07.2013 / 09:24

Aqui está uma variante da teoria "Águias levariam o anel para si". isto foi argumentado que desde que seres poderosos como Gandalf e Aragorn acompanharam Frodo por meses sem tentar tomar o Anel, uma Águia poderia fazer o mesmo pelo curto período de tempo necessário para voar das fronteiras de Mordor até o Monte Doom.

No entanto, o anel tem vontade própria. Tolkien deixa muito claro que esse é o caso. Por exemplo, o Anel traiu Isildur escorregando de seu dedo enquanto nadava. Mais tarde, Gandalf observa que o Anel corrompeu Gollum, mas o abandonou para escapar de sua caverna sob as Montanhas Nebulosas.

Agora, vamos pegar esse conceito e executá-lo. Podemos assumir que as prioridades do Anel são sobreviver e voltar a Sauron. Ele não consegue entender a linguagem falada, mas tem alguma capacidade de sentir o mundo espiritual. Na maioria das vezes, é bastante paciente, por exemplo, passando vários séculos com Gollum, mas pode agir com mais urgência, se assim o desejar.

Durante a jornada da Irmandade, o Anel estava ganhando tempo. Não entendeu que estava em perigo particular. Pode ter esperado cair nas mãos de Boromir, ou algum ser maligno, como um orc, o Balrog ou um dos Nazggl.

Se alguém leva para as Rachaduras da Perdição, o Anel está em uma situação muito diferente. Ele sente que está em perigo imediato de destruição e fará o possível para sobreviver. Quando Isildur o adquiriu, Elrond o aconselhou a jogá-lo no fogo. Embora Isildur a possuísse apenas por alguns minutos ou horas, o Anel balançou sua vontade e o impediu de destruí-la. Quando Frodo se aproximou do fogo, ele também não foi capaz de destruir o Anel. Finalmente foi destruído apenas porque Gollum escorregou e caiu no fogo enquanto o segurava.

Agora, suponha que uma Águia leve Frodo para a Montanha da Perdição. O Anel exercerá todo o seu poder para se salvar. Ele chamará a Águia, e há uma chance muito boa de que a Águia responda, domine Frodo e tome o Anel por conta própria.

(Editar: Quando Frodo entra na Montanha da Perdição, é mencionado que o Frasco de Galadriel não ilumina seu caminho, porque todos os outros poderes que não Sauron estão enfraquecidos. Podemos supor que o Anel seja correspondentemente fortalecido; embora seja vulnerável lá, ele é mais poderoso, o que tornaria mais provável a corrupção de uma águia nas proximidades.)

Eu não acho que isso ocorreu a Tolkien. Caso contrário, como o artigo vinculado indica, seria bom mencionar no Conselho de Elrond. Mas como post hoc explicação para o buraco da trama, acho que faz sentido dentro das regras do mundo de Tolkien.

17.01.2014 / 17:04

Eles não são dele para dar.

As águias são uma raça capaz de suas próprias ações e pensamentos. Os Eagles não são táxis da Terra Média.

08.05.2014 / 23:16

As águias não devem lealdade a ninguém que ajudaram Gandalf a escapar de Saruman porque ele salvou a vida de seu rei, veja o Hobbit. Cuidando dele de volta à saúde após um infeliz incidente com uma lança de caçadores. Se essa ajuda avançada a um suicídio se depara com Mordor é outra coisa ...

27.03.2012 / 02:51

Se os Eagles pudessem ter levado os hobbits para o Monte. Doom, eles também poderiam ter entregue os anões ao covil de Smaug, e, embora ele não fosse uma ameaça da mesma maneira que Sauron, ele pesou bastante na mente de Gandalf. Então, por que ele só usou os Eagles como um meio de resgate em situações terríveis e como aliados em uma batalha contra as forças das trevas?

Porque Gandalf é um Maia, e não deve interferir diretamente nas lutas do homem e das criaturas da Terra Média.

Em situações terríveis, onde as forças das trevas ameaçavam terminar essa missão, Gandalf pode ter chamado as Águias, e na verdade ele o fez durante sua prisão no topo da torre e quando a jornada para acabar com a ameaça de Smaug foi ameaçada.

Mas Gandalf é o único no conselho que poderia ter pedido a ajuda dos Eagles, e não era seu lugar intervir diretamente. Mesmo quando ele surge como Gandalf, o Branco, embora ele tenha entrado em batalha e resgatado os homens das Profundezas de Helm, e estivesse na vanguarda da batalha final com Sauron, ele ainda estava agindo apenas como um guia.

Convocar as Águias para carregar o fardo do Anel teria sido um abuso grosseiro de seu poder como Maia, e por mais 'conveniente' que fosse, ele nunca consideraria fazer isso. E como ninguém mais tem o poder de pedir ajuda aos Eagles, eles também não o teriam considerado.

Se ele tivesse continuado com a Irmandade, em vez de entrar em batalha com o Balrog, ele poderia ter chamado uma ou duas vezes por ajuda em desespero, mas nunca como uma solução final.

25.08.2014 / 20:59

Suicídio puro.

Tem havido muita discussão sobre o uso das águias para voar diretamente para o Monte Doom, e não voltarei a analisar tudo isso. Vou apontar algumas coisas encontradas nos livros da LOTR que nem sempre são mencionadas.

Primeiro: a Irmandade do Anel tem que se esconder no caminho até as Montanhas Sombrias (tanto no livro quanto no filme). Por quê? Porque havia milhares de pássaros inteligentes do mal alinhados com Sauron movendo-se por toda parte e procurando inimigos de Sauron. Claramente, alguns eram servos de Sauron e alguns eram servos de Saruman, mas em ambos os casos, o sentido distinto que recebo do livro, como está escrito, é que o ar está em grande parte cheio de inimigos para a Irmandade. Por que deveríamos supor que seria tão fácil voar para Mordor se houver possivelmente milhões de criaturas voadoras alinhadas ao mal em todos os lugares? As águias teriam tido uma luta longa e contínua em suas mãos apenas para chegar lá.

Mais adiante, nos livros, vemos que, depois de se "afogarem" enquanto tentavam atravessar a fronteira para Rivendell, os Cavaleiros Negros trocavam seus cavalos por "bestas abatidas", que eram pelo menos tão grandes quanto as águias e perfeitamente capazes de patrulhar as espaço aéreo sobre Mordor. É extremamente provável que essas bestas tenham sido algo que Sauron tenha em Mordor por algum período de tempo, e pessoas como Gandalf e Elrond provavelmente tenham conhecimento suficiente de algumas das coisas desagradáveis ​​que eles nem sequer tentariam voar. , voando em um grupo de águias quando você vai acabar em combate ar-ar com todos os pilotos do XNXX em seus corcéis abatidos sem apoio? Isso é ainda pior do que andar a pé!

Finalmente, sabemos pelo Silmarillion e pelo Hobbit que "drakes" e dragões frequentemente estavam alinhados com Morgoth e seu sucessor Sauron ao longo do tempo. Elrond teria bons motivos para pensar que Sauron poderia ter algum tipo de dragão em seu emprego. Com base em tudo o que sabemos sobre os dragões da Terra-média, o ÚLTIMO lugar que você gostaria de estar seria encarar um no ar, cara a cara no ar e sem lugar para encontrar cobertura! Se algo como Smaug encontrasse a Irmandade do Anel montando águias, eu não lhes daria muita chance, especialmente se o drake fosse apoiado por espectros de anel 9 montando "bestas abatidas".

Isso cobre apenas algumas das criaturas malignas voadoras que foram sugeridas nos livros. Há indícios repetidos de coisas piores e mais desagradáveis ​​do que as que foram explicitamente escritas sobre viver em Mordor, enquanto Frodo atravessa a terra. É muito provável que uma porcentagem significativa das criaturas desagradáveis ​​que foram atraídas para Mordor pelo chamado de Sauron possam voar!

Também devo mencionar o fato de que Saruman foi capaz de lançar uma nevasca na Irmandade enquanto tentavam atravessar as montanhas. Mais uma vez; sendo muito fácil de detectar, mas rápido, coloca-os em risco de ter esse tipo de magia jogada contra eles enquanto estiver no ar. Uma perspectiva altamente arriscada.

Voar sobre as águias teria sido rápido, mas também teria sido puro suicídio.

17.05.2016 / 21:50

No Hobbit, Gandalf solicitou que os Eagles os levassem "para longe e os assentassem bem em sua jornada pelas planícies abaixo".

A resposta foi:

The Lord of the Eagles would not take them anywhere near where men lived. “They would shoot at us with their great bows of yew,” he said, “for they would think we were after their sheep. And at other times they would be right. No! we are glad to cheat the goblins of their sport, and glad to repay our thanks to you, but we will not risk ourselves for dwarves in the southward plains.”

Razões semelhantes poderiam ser dadas para tentar voar através de um continente enquanto estava carregado de guerreiros blindados (ou mesmo apenas com os hobbits, se eles decidissem arriscar enviá-los apenas com as águias para proteção). As águias precisariam fazer paradas frequentes e, em seguida, teriam que fazer paradas mais longas, durante as quais precisariam caçar.

Durante cada uma dessas paradas, eles precisariam pousar. Cada uma dessas paradas seria um possível ponto de emboscada (e, como foi apontado muitas vezes nessas respostas, eles não viajariam sem ser vistos).

Mesmo sem o perigo das Feras, que a Irmandade ainda não conhecia, temendo que os Nazg thel montados em cavalos novos provavelmente os interceptassem nas muitas, muitas paradas que precisariam fazer entre Rivendale e Mordor seriam razoáveis. .

18.11.2016 / 22:28

Eles têm que fazer isso em segredo.

'And I will choose you companions to go with you, as far as they will or fortune allows. The number must be few, since your hope is in speed and secrecy'.

Além disso, os olhos de Sauron, o Rei Bruxo de Angmar e seus Nazguls, A Boca de Sauron, bem como os orcs, podem identificá-los facilmente quando estão em Mordor.

De fato, o vídeo faz sentido que isso aconteceria se eles trouxessem as águias para Mordor.

02.08.2017 / 19:59

Eu não sei muito sobre vulcanologia ou o que Tolkien sabia sobre vulcanologia, mas um vulcão não tem um eixo vertical aberto e direto descendo para o magma o tempo todo. O eixo vertical geralmente é aberto somente quando a lava está saindo, e então o fluxo de lava é para cima, o que manteria o anel acima da câmara de magma. E quando a erupção termina, a lava no poço esfria e solidifica e bloqueia o poço.

E muitos vulcões têm eixos de torção não verticais.

E o Anel só poderia ser destruído nas Rachaduras da Perdição dentro da montanha por causa da necessidade mágica mística de destruí-lo onde foi feito.

Portanto, o objetivo deles não era derrubar o anel na cratera no topo do Monte Doom e esperar que funcionasse, mas encontrar as portas que levavam ao Crack of Doom, entrar neles e jogar o anel no fogo, o que, para razões místicas eram o único lugar em toda a montanha onde o Anel poderia ser destruído.

E se as águias e seus passageiros fossem detectados em direção a Mount Doom, Sauron poderia usar seu controle sobre os fogos da montanha para interromper seu plano. Sauron pode desligar o fogo no Crack of Doom, para que atirar o anel lá dentro não o derreta, e depois recuperar o Anel antes de acender o fogo novamente. Ou Sauron pode fazer a montanha entrar em erupção furiosamente, lançando uma nuvem de gás venenoso, que percorre quilômetros de largura, que mata as águias e seus passageiros antes que eles possam pousar na montanha.

Portanto, acrescente que às muitas outras razões, corretas e incorretas, que foram dadas como razões pelas quais o Plano da Águia pode ter sido uma má idéia, razões pelas quais Tolkien poderia ter alguém mencionado no Conselho, se ele tivesse pensado no Plano da Águia. .

17.12.2017 / 05:05

Eu acho que as águias voadoras gigantes que voam para Mordor poderiam ser facilmente identificadas por Sauron e interceptadas pelos Nazggl. Isso teria desistido do plano para a destruição do anel em Mount Doom e lhe entregado o anel. Se os Eagles vencessem a batalha com os Nazgull no ar, Sauron teria voltado sua atenção para a guarda do Monte Doom e frustrado o plano. Em resumo, as águias gigantes voadoras não se equiparariam a "esgueirar-se" e revelariam o plano para a destruição do anel ou o teriam dado a Sauron.

No entanto, mais fundamental que isso: as águias são essencialmente animais selvagens gigantes, mais alinhados com os espíritos da floresta, como Ents, Beren e Tom Bombadil. As batalhas de homens e orcs, o bem e o mal, não fazem parte do mundo deles no topo da montanha na natureza. O mundo "civilizado" de homens e orcs é algo que eles procuram evitar a todo custo. Eles não gostam de criaturas que destroem florestas e criam edifícios feios.

As águias definitivamente não são o animal de estimação ou o corcel de ninguém, são animais selvagens, orgulhosos, inteligentes e têm pouco a ver com Gandalf, exceto nas mais terríveis circunstâncias. Eles detestam coisas não naturais, orcs, Sauron e as abominações de Morgoth. Então, voar para Mordor era algo que eles estavam preparados para fazer como um presente especial para aqueles que derrotaram a eventual ameaça ao mundo natural que o domínio de Sauron sobre toda a Terra Média representaria, e somente após a ameaça de Sauron e os Nazgul foi removido.

18.05.2018 / 03:30

A melhor resposta é óbvia. Vou contar essa versão da história para mostrar por que os Eagles não levaram o anel para Mordor:

"Era uma vez um anel muito mau mágico. O anel muito ruim só podia ser destruído pela lava dentro de um certo vulcão que estava muito longe. Então as pessoas deram o anel muito ruim a algumas águias gigantes. As águias voou para o vulcão muito distante e jogou o anel muito ruim na lava.O anel muito ruim foi destruído e todos ficaram tão felizes que fizeram uma grande festa e os Eagles foram convidados de honra. Todos cantaram e dançaram noite. E todos viveram felizes para sempre. O fim ".

Você gostaria de ler uma versão de três volumes da página 1,200 dessa história? Eu sei que não.

Todas as respostas no universo são de natureza puramente especulativa. Essa resposta fora do universo é a única que você precisa. A história teria sido incrivelmente estúpida e ninguém iria querer lê-la - grandes pássaros voando para um vulcão e jogando algo nele simplesmente não são uma história interessante. Não há conflito, tensão ou drama. Seria o pior livro já escrito.

25.05.2015 / 00:07

Pelo que me lembro, eles realmente não tinham um plano para destruir o anel em Mount Doom. É por isso que eles levaram um tempo considerável para partir de Rivendell e porque estavam viajando devagar: precisavam de tempo para decidir a melhor estratégia.

O plano era o seguinte: vamos começar em direção a Mordor, que provavelmente é o melhor lugar para destruir o anel, e veremos o que fazer no devido tempo.

23.09.2015 / 14:28