Por que a manobra de Holdo não foi usada antes?

Do banco de dados oficial do Star Wars :

Hyperdrives allow starships to travel faster than the speed of light, crossing space through the alternate dimension of hyperspace. Large objects in normal space cast “mass shadows” in hyperspace, so hyperspace jumps must be precisely calculated to avoid collisions

Aparentemente, esta manobra funciona, mas somente se você estiver pulando um objeto enorme.

É difícil dizer o quão grande tem que ser algo para que isso funcione, mas podemos definir isso para traçar que as naves perdidas não seriam grandes o suficiente.

Em termos de economia de guerra, é fácil entender por que essa tática também não é amplamente usada por uma força menor (como é o caso da Resistência). Em termos de economia de batalha, se você continuar jogando navios grandes e caros como esse em seu inimigo, você poderá causar mais danos do que seu navio vale, mas isso não significa que você será capaz de causar mais danos do que o navio vale para você . Em uma força tão pequena, a perda de um cruzador pode ser devastadora, portanto só pode ser pensada como uma estratégia em último recurso. Esta é a base da teoria da utilidade na economia.

Lembre-se que a Primeira Ordem apenas continuou com essa tática de inanição porque eles acreditavam que os rebeldes não tinham como escapar, e manter essa tática seria mais eficiente do que perder mais combatentes em um combate de longo alcance. Ao cutucar seu grande navio, eles estariam arriscando enraivecer o leão silencioso em um ataque.

Editar: Muitas pessoas continuam apontando que as "sombras em massa" são lançadas pelos objetos massivos no espaço real, não pelo hiperespaço, e isso é verdade. Ainda assim, podemos tirar duas coisas disso:

• Primeiro, isso prova que as colisões podem de fato ocorrer no hiperespaço, e é plausível supor que a Supremacia é grande o suficiente para que isso aconteça.

• Em segundo lugar, sabemos que um objeto no hiperespaço interage com a "sombra de massa" de um objeto no espaço real, não diretamente para o objeto em si.

Na minha cabeça, isso significa que quando ocorrem colisões, a velocidade do impacto não é tão importante quanto a massa do objeto, já que qualquer dano que estamos fazendo aqui não é dano "às estruturas reais do espaço real", mas mais como o dano gravitacional causado pela massa de nossos navios interagindo com essa "sombra de massa". Isso seria retirando a sombra de massa ou (como o efeito no filme torna mais provável) retirando pedaços de massa para o hiperespaço.

Este último parágrafo é apenas a minha teoria, e não há nenhuma fonte que corrobore como uma colisão de hiperespaço aconteceria, até onde sabemos que esta é a primeira vez que algo como isso acontece em canon sombras prova que é possível).

Pode parecer que estou tentando explicar por que naves menores não podem fazer essa manobra, e é porque eu sou. A restrição de tamanho é a única explicação que permitiria que essa tática não valesse a pena e, portanto, não fosse estabelecida anteriormente.

Plot hole, um pouco maior do que os habituais ;) Ir lightspeed através de naves inimigas seria táticas perfeitas, p. para droids nas Guerras Clônicas. Pilotos programáveis e gastáveis que poderiam kamikaze navios baratos em embarcações de capital inimigo.

Por que eles não fizeram isso? Foi explicitamente declarado que a nave que entra no hiperespaço não tem contato físico com objetos no espaço real. A história de Rogue One e alguns episódios em Rebeldes e Guerras Clônicas são baseados exatamente neste princípio - a nave entra no hiperespaço muito perto do obstáculo no espaço real, mas nunca é tocada. Por outro lado, as naves no espaço real são lentas (lembre-se da corveta Hammerhead em Rogue One), por isso as táticas não são tão bem-sucedidas.

Apenas para responder à resposta correta, mas não elaborada, do @rs.29, esse é um enorme furo de enredo que afetará o resto da mercadoria das Star Wars .

Meu ponto de partida seria a definição de hiperespaço do banco de dados :

Hyperdrives allow starships to travel faster than the speed of light, crossing space through the alternate dimension of hyperspace. Large objects in normal space cast “mass shadows” in hyperspace, so hyperspace jumps must be precisely calculated to avoid collisions

Raddus, em homenagem ao almirante Raddus, o herói da batalha de Scarif, é um Star Cruiser MC85. O comprimento é especificado como 3.438,37 medidores . Eu não pude obter nenhuma evidência em massa, por isso, assumo que o comprimento está diretamente correlacionado com o peso.

Este, de fato, pode ser o maior cruzador empregado pela resistência, no entanto, a resistência tinha grandes cruzadores antes. Os MC80s são de 1.200 metros e o MC75 é de 1.204.44 medidores . Estes são navios enormes em relação ao Millenium Falcon, um pequeno navio que sabemos ser capaz de pular para o hiperespaço. De fato, a rebelião tinha naves enormes, mas não vemos a velocidade da luz como uma estratégia usada com esses navios.

O império e os separatistas usaram navios ainda maiores e não consideraram essa estratégia nem uma vez. Por exemplo, o ataque de Malevolence, um navio ainda maior que o MC85, para Coruscant poderia ter sido uma estratégia perfeita. Enquanto ele mantiver seus escudos defletores, poderia durar o suficiente para pular para o hiperespaço também, como vimos o MC85 pular para o hiperespaço, mas isso não foi considerado.

Usando a resposta de @ DVK-on-Ahch-To aqui , sabemos que objetos massivos podem tirar você do hiperespaço. O melhor exemplo direto no universo é o bloqueio da frota do Almirante Raddus por Darth Vader enquanto eles tentavam se retirar após a batalha de Scarif. Se saltar para o hiperespaço era uma manobra permitida nas proximidades de outros cruzadores enormes e não alinhados, esperaríamos que o MC75 da aliança rebelde invadisse o Devastator, o carro-chefe do Darth Vader.

Nós vemos um salto hiperdrive interessante em S01E13 das guerras clônicas , onde um erro não calculado O hiperespaço fez com que Anakin e Ahsoka se perdessem. Eles se soltam imediatamente do cruzador, no entanto, seu motivo de desapego não é esclarecido. Sendo uma embarcação muito pequena, o navio de Anakin não deve lançar uma "sombra em massa", declarada no banco de dados . Anakin e Ahsoka se perdendo depois do salto não-sustentado corroboram a ideia de que os cálculos de salto no hiperespaço são feitos principalmente para determinar o ponto de saída do hiperespaço.

No início da evacuação, o plano é pular para a velocidade da luz. Todos acreditavam que eles não poderiam ser rastreados através da velocidade da luz, de modo que foi o fim de tudo. Ninguém teve que sacrificar um grande navio (lembre-se de como eles estavam com raiva em Poe por assassinar todos os seus bombardeiros).

A Primeira Ordem então revela sua tecnologia de rastreamento da velocidade da luz e reengaja a Resistência. Os mocinhos têm que se esforçar para descobrir o que fazer a seguir, e mal têm tempo de sair do alcance da Primeira Ordem antes de serem todos destruídos. Se alguém tivesse saltado para a velocidade da luz em uma missão suicida aqui, eles poderiam ter destruído tanto a Primeira Ordem quanto a Resistência; todos estavam muito juntos e desorganizados.

Depois que eles saem do alcance, a opção de acender a primeira ordem ainda está fora da mesa, porque o First Order derruba-os . Os dois primeiros navios abandonados só têm uma questão de segundos depois de ficar sem combustível antes de pegarem fogo, é provável que eles não tivessem tido tempo de se virar e se engajar em seu hyperdrive. A única razão pela qual o cruzador tem a chance de dar o salto é porque a Primeira Ordem (que foi estúpida o suficiente para deixá-los?) Estava preocupada em abater os navios de transporte.

Então, em resumo, o que a Resistência precisava para realizar essa manobra era a distância e o tempo. Nenhum dos quais eles tinham de sobra para a maioria do filme.

Agora, por que ninguém inventou mísseis hiperespaço, isso é algo que não posso responder.

TL; DR: Holdo acertou um em um milhão de chances de isso realmente funcionar, por uma combinação de habilidade incrível, sorte e táticas ruins de primeira ordem.

1. Navios no Star Wars nunca voam com uma fração relevante de velocidade da luz, viagens sub-leves parecem ser bem lentas.

2. Ir para o hiperespaço é uma mudança para a dimensão do hiperespaço, onde as naves ainda viajam com velocidade normal, mas as rotas do hiperespaço podem conectar dois pontos no espaço real com um atalho. Assim, um navio voando pelo hiperespaço chega mais rápido do que a luz percorrendo o caminho normal através do espaço real.

3. Navios saindo do hiperespaço viajam com velocidade sublight normal e aparecem no espaço real.

4. Objetos grandes como asteróides ou grandes partes de naves capitais podem facilmente romper os escudos Star Destroyers normais e infligir danos devastadores.

5. Objetos grandes lançam sombras de massa no hiperespaço, que são muito perigosas para viagens pelo hiperespaço, então elas saem do hiperespaço quando os scanners detectam uma sombra massiva inesperada.

Minha interpretação dos eventos representados:

Algumas peças saíram do hiperespaço dentro de escudos, alguns escudos podem não ter sido totalmente ligados e algumas partes podem ter sido altamente explosivas (gerador, motor, sistemas de armas ...) ou simplesmente grandes o suficiente para criar danos massivos em impacto.

Sem reconsiderar, acho que esse é um grande problema de enredo ... Eu quase pulei da cadeira quando aconteceu. A coisa do projétil FTL foi deixada de fora de um monte de ficção científica clássica (incluindo o universo de Lucas) porque altera completamente a natureza da guerra. Algumas outras respostas discutem o tamanho da nave espacial e a sombra que ela cria no espaço real, mas eu lembraria os leitores de que qualquer objeto que se aproxima da velocidade da luz no espaço real está se aproximando da massa infinita (ou mais, se FTL? ), então o tamanho da nave não importa mais.

m = m0 / ((1 - v2 / c2)) 1/2

Então ... mesmo que a espaçonave / projétil seja fracionalmente no espaço real e fracionalmente no hiperespaço no instante inicial do salto para a velocidade da luz, uma fração de uma massa quase infinita é ... também próxima do infinito.

Eu acho que os autores precisarão desenvolver um "conserto" no universo para esse problema antes do próximo filme ... como a arma do poço da gravidade ou qualquer outra coisa para impedir que os objetos da velocidade da luz sejam usados como projéteis. Naturalmente, haverá o problema separado de desacelerar algo com energia cinética literalmente infinita com uma tecnologia com energia presumivelmente finita, mas talvez isso possa ser tratado também.

Novo pensamento: os navios Supremacy também saltaram para o lightspeed, e a colisão aconteceu no hiperespaço

Tomando emprestado um pouco da linha de lógica do @ McIntyre, esta é claramente a primeira vez que 1) os navios podem ser rastreados através da velocidade da luz e 2) esse tipo de colisão ocorre. É bastante intuitivo que os dois estejam relacionados de alguma forma.

O que eu proponho, com zero evidência, é que as naves da Supremacia estavam automaticamente rastreando o Raddus. Não há necessidade de capitães aqui, mas você precisa de uma resposta muito rápida assim que o Raddus pular - perfeito para os computadores da nave. Assim que o novo software de rastreamento detecta que o navio passou a FTL, ele também recebe os navios Supremacia FTL.

Assim, a colisão ocorre no hiperespaço , não no espaço normal. Isso resolve o problema do "hiperespaço não colide com o espaço real", bem como demonstra por que essa tática não foi usada na Estrela da Morte ou algo semelhante: esses alvos não estavam no hiperespaço, então eles não poderiam ter sido atacados deste jeito. Isto também explica a iluminação bastante estranha e trippy da cena. Em vez de ser um tipo de escolha de efeitos especiais, é simplesmente como uma colisão no hiperespaço deve ser. Você também pode ver que todos os planetas e estrelas próximos não são mais visíveis atrás das naves Supremacy - exatamente o que esperaríamos ver se a câmera estivesse no hiperespaço, mas sem se mover.

Os olhares de horror nos rostos do líder Supremacia foram causados pela percepção de que o programa de rastreamento resultaria exatamente nesse tipo de resposta. Eles perceberam tarde demais que iam pular no hiperespaço ao mesmo tempo em que o Raddus passava por ele.

Estou pensando que este pode ser o primeiro caso no cânone de Guerra nas Estrelas, onde uma nave acelerou para a velocidade da luz sem entrar no hiperespaço.

É possível que uma dessas coisas tenha ocorrido:

1. O navio de Snoke era suficientemente grande por si só para funcionar como um Interdictor, lançando uma sombra de massa grande o suficiente para impedir que os navios entrassem no hiperespaço.
2. O navio de Snoke na verdade tinha um dispositivo interdictor a bordo e o estava usando ativamente.
3. Holdo intencionalmente programou seu salto para evitar ir ao hiperespaço até que ela passou pela nave de Snoke, e estava simplesmente acelerando para a velocidade da luz, mas não tinha conseguido muito na hora da colisão (0,99C)

Assim, tivemos uma colisão física real de dois objetos massivos, um dos quais estava viajando em uma porção significativa de C.

Eu não tenho números em massa, mas a julgar pelo tamanho da nave de Snoke e a velocidade presumida do Raddus, eu acho que a destruição que vimos na tela foi significativamente menor do que a física normal esperaria. Eu teorizaria que Holdo fez um pouco de magia em seus cálculos para manter a energia cinética da colisão em um nível em que ela não destruiu todos os objetos em todo o sistema estelar, incluindo o planeta.

Talvez tenha sido causado por uma interação com o dispositivo de rastreamento do hiperespaço, que funciona de maneira única e não especificada.

O plano do Rebelde era fugir para a base escondida deles. Fracassou porque seus pequenos navios de transporte foram vistos e a Primeira Ordem começou a atirar neles.

Dado que o ataque de velocidade leve não impediu a perseguição da Primeira Ordem de qualquer maneira (isso apenas interrompeu temporariamente o ataque deles), simplesmente não fazia sentido fazê-lo.

Além disso, quando a Primeira Ordem viu o que estava sendo planejado, eles começaram a atacar a nave com todas as armas disponíveis. Embora não tenha declarado explicitamente que a nave teria exigido uma blindagem muito boa para sobreviver o tempo suficiente, e não está claro se os outros navios a possuiam.

(baseado no raciocínio e não no universo)

Ao exercer sua própria tática sem precedentes para criar uma situação única e inédita, a Primeira Ordem abriu-se para outra.

Tudo se resume ao rastreamento do hiperespaço e às táticas da Primeira Ordem devido a ele (o que você poderia colocar na arrogância). Sem isso:

1. escape do hiperespaço é possível (sem necessidade para manobra de Holdo)
2. se interdito, sem salto possível de qualquer maneira (sem chance de manobra de Holdo);
3. a força que se aproxima com a superioridade das armas não levaria uma abordagem lenta e paciente "espere até que eles estejam sem combustível", (sem chance de manobra de Holdo)

3 é o mais importante. O excesso de confiança e complacência em deixar a presa sangrar e enfraquecer é exatamente o que deixou a Primeira Ordem vulnerável à Manobra Holdo. Eles poderiam ter:

• reteve-se e esperou até que o combustível acabasse, depois atacou;
• relançou embarcações menores e mais rápidas para remover os motores da Resistência
• chamados em reforços ao longo da trajetória da Resistência
• pulou e pulou para trás;
• saltou para longe, esperou a Resistência pular, rastreou-os novamente e acertou-os com força ao saltar para eles.

Eles não fizeram nada disso, preferindo brincar pacientemente com eles, devido ao excesso de confiança em sua tática recém-disponível.

Então, como isso explica por que a Manobra Holdo nunca foi usada antes?

Esta situação nunca aconteceu antes. Nunca houve qualquer razão para considerar essa tática. Tenha em mente que, apesar de séculos de viagens hiperespaciais, a tecnologia de rastreamento hiperespaço da Primeira Ordem aparentemente nunca foi usada ou era conhecida. É um novo desafio tático.

Todo esse enigma só dura 18 horas. Temos pessoas que estão muito acostumadas com o conceito de viagens hiperespaciais e as limitações normais da viagem. Diante de uma nova tecnologia que muda o jogo, as pessoas simplesmente não são propensas a pensar em uma nova maneira de fazer as coisas imediatamente. Vai levar tempo ou necessidade para chegar a algo como a Manobra Holdo (que foi o que aconteceu e, para ser justo, foi bem rápido).

Além disso, tenha em mente que Hux pareceu perceber o que estava acontecendo no último minuto. Esta foi uma situação única. A Manobra Holdo, outrora famosa, dificilmente será tão eficaz novamente.

Nota: Você pode perguntar, por que não foi usado antes em uma situação diferente? Por exemplo, para destruir a Estrela da Morte original, por que não mirar um cruzador Mon Calamari e ir ao hiperespaço? Bem, para começar, é arriscado. Holdo não tinha nada a perder, e sua manobra não era essencial para o plano (que era simplesmente fazer a Primeira Ordem pensar que o cruzador ainda era tripulado, se aproximar dele e destruí-lo). Se tivesse falhado, o plano original ainda seria cumprido. Se a Manobra de Holdo fosse julgada na Estrela da Morte ou alvo similar, e falhasse, eles teriam jogado a mão e seriam condenados.

TL; DR

Foi uma resposta a uma nova tática, e isso leva tempo. Realmente, menos de 18 horas é muito bom.

Concordo que a física é um grande furo de trama.

No entanto, na batalha existem alguns pontos estratégicos:

1. Tenha em mente que o objetivo era obter transportes desarmados para Crait.
2. O plano original era que a Primeira Ordem continuasse seguindo o navio de bandeira enquanto os transportes aterrissariam em segredo.
3. Enquanto os transportes sofriam danos, Holdo teve que improvisar rapidamente. Presumivelmente, esta manobra é extremamente difícil de apontar.
4. Eles não poderiam simplesmente usar todos os seus navios antes, pois deixariam os transportes livres e sem proteção.
5. A Nova Ordem poderia em qualquer momento entrar e aniquilar a frota da Resistência. Então, usar apenas os navios abandonados em tais ataques teria feito com que eles lutassem antes de Crait estar perto o suficiente.