Por que as naves estelares em Star Trek são tão lentas para retaliar quando disparadas em batalha? [duplicado]

18

Esta pergunta é relativa às batalhas de naves espaciais em Star Trek TNG e DS9.

Em muitos episódios, a Enterprise (ou outra nave da Federação) é atacada, mas eles não retaliam rápido o suficiente. Enquanto isso, eles tomam vários tiros, ou o escritório de comando emite uma ordem ao oficial de segurança para disparar um certo tipo de arma com uma certa intensidade, enquanto eles dão outro golpe antes que a ordem seja transmitida e executada. Ou há uma explosão na ponte que afasta o oficial de segurança de seu console antes que ele possa apertar o botão apropriado.

Isso faz com que o navio sofra danos significativos, perca seus escudos, perca a vantagem tática ou até seja embarcado ou destruído. Entendo que esse pode ser um dispositivo de plotagem, mas acho ilógico, em comparação com as alternativas abaixo:

  • O oficial comandante pode ter um console com botões para vários tipos de armas em diversas intensidades (phasers, torpedos de fótons etc.), para que não se perca um tempo precioso transmitindo uma ordem por via oral, compreendendo-a na extremidade receptora e executando-a, ou corre o risco tendo o oficial de segurança jogado fora de seu console por uma explosão antes que ele possa executar a ordem. Em uma crise, você não deseja várias pessoas na cadeia antes que algo possa ser feito.

  • Outra opção pode ser um botão Disparar todas as armas para uso em uma situação terrível. Quando pressionado, isso dispararia todas as armas com a potência máxima direcionada para as partes da nave inimiga que provavelmente causariam mais danos. Dessa forma, o poder de fogo não é limitado pelos tempos de reação ou decisão humana, como emitir uma ordem, pressionar um botão a cada vez ou atingir cada explosão individual de uma arma. Qual é o sentido de ter tanto poder de fogo se não puder ser usado o mais rápido possível na batalha, quando frações de uma segunda questão?

  • Uma outra extensão é que o capitão pode ativar esse modo com antecedência. Quando ativo, no minuto em que o navio leva um golpe, o computador retalia imediatamente a potência máxima contra os atacantes. O capitão decidirá quando esse modo é apropriado para uso.

Talvez você tenha outras idéias sobre como os navios podem responder mais rapidamente na batalha. O ponto não é fixar a lista exata de idéias, mas perguntar: existe alguma razão lógica pela qual as naves da Federação demoram a reagir, perdendo a vantagem tática e arriscando sua própria destruição ou aquisição?

por Vaddadi Kartick 07.08.2014 / 08:46

6 respostas

Isso me surpreende. É realmente muito difícil de entender. Eu fiz parte de unidades militares e civis (humanitária, comercial e um grupo de pesquisa científica - como líder e seguidor) em ambientes hostis e semi-permissivos. No ambos os casos praticamos "exercícios de ação imediata". Somente no caso militar praticamos exercícios ofensivos.

O treinamento básico e ciclo de preparação é o mesmo.

No caso militar, o principal local em que passamos nosso tempo é em ensaios de operações ofensivas e planejamento / prática de contingência. No caso civil, o principal local em que gastamos nosso tempo é na montagem / desmontagem do local operacional, pesquisas na área, planejamento operacional relacionado ao local da viagem, etc. Mas, em ambos os casos, sempre que entramos em um ambiente onde a hostilidade é Provável para ser encontrado, passamos muito tempo deliberado praticando exercícios de ação imediata.

Quais são esses exercícios de que você fala?

Para entender, precisamos de uma pequena correção ...

s / ação / reação /

...fixo

É uma maneira de um grupo planejar seus primeiros momentos de reação tática muito antes do contato real. Então, por exemplo, se nos encontramos numa emboscada, todo mundo sabe sem que alguém dê uma ordem para que a coisa a fazer seja virar e atacar a linha de tiro inimiga imediatamente. (Os não-combatentes devem ficar o mais próximo possível de um lutador; se houver um diretor designado, formaremos uma concha em torno desse cara, mas a manobra básica será a mesma.) O ato de ser emboscado is a ordem de assalto.

O atraso exigido para alguém encarregado de se decidir sobre o que fazer, conscientizar todos os elementos dessa decisão, para que todos compreendam qual é a ordem (de maneira alguma certa quando o cocô está voando) e, finalmente, para que todos começar realmente a se mover é uma sentença de morte. Esse atraso é o motivo pelo qual ataques surpresa, como emboscadas, ataques e movimentos de flanco cobertos, são tão bem-sucedidos.

A ação imediata no caso de uma emboscada distante é o oposto. Ações imediatas no caso de um IED, perda de comunicação, perda de visibilidade, quebra de contato (onde duas seções do seu grupo se separam), atiradores cobertos de multidões, granada no carro etc. avançado e ensaiado. Isso também é válido para instalações estáticas, como seu acampamento base, área de habitação, refeitório, hotel etc. Todos eles deveria tenha ações imediatas planejadas com antecedência, embora a complacência seja algo difícil de superar em alguns ambientes (quando a diferença entre o último ataque e o local / dia atual excede algum limite emocionalmente significativo - e nunca se sabe ao certo o que esse limite está acontecendo. ser estar).

A vida é sempre tocada no modo hardcore: não há mais Marios

O motivo de toda essa prática é que os momentos decisivos da maioria das lutas são os primeiros, e você nunca terá a chance de revivê-los. O planejamento prévio de seus movimentos nesses momentos iniciais evita a paralisia de toda a unidade, enquanto todos esperam o comandante aparecer e dizer "Ah, estamos levando um tiro? Hum ... bem ... vamos ver aqui ... deixe-me verifique um mapa e ligue para o chefe ... Hm ... sim. Acho que devemos revidar e começar a nos mover. " - que é essencialmente o fenômeno sobre o qual você está intrigado no universo de Star Trek.

Mesmo nas realmente lugares horríveis, a grande maioria dos contratos civis que fiz nunca envolve nenhum contato hostil real. Naqueles que o fazem, talvez façamos algo operacional nos dias 100, e apenas o 1 ou o 2 ou esses dias veem algo ruim acontecer (há casos raros em que todo dia é uma aventura, mas isso é realmente incomum).

Em contraste, quase todos os shows a Federação se envolve em algum tipo de ação hostil. Pensar que I gastam tanto tempo se preparando para eventos que quase nunca acontecem, mas a Federação acredita que boas intenções e um apelo à razão os protegerão de coisas que acontecer todo o tempo e, portanto, não praticar é meio ridículo. Mencionei anteriormente o "limiar emocionalmente significativo" do tempo / distância do último incidente ruim. Considerando as experiências de quase morte, é algo como um caso semanal para o caso principal de uma série de Star Trek. Estou chocado com o nível de despreparo.

E para amarrar isso ...

Eu tenho nenhuma pista porque é esse o caso Talvez seja porque são "não combatentes" que apenas se interessam pela ciência. Mas isso se desfaz quando consideramos as várias guerras da Federação e o fato de que suas "naves científicas" estão transbordando de escudos, enormes phasers, dispositivos de bombardeio planetário, torpedos de fótons e similares. Não me lembro de Jacques Cousteau ter seu navio equipado da mesma forma quando eu era criança.

Uma resposta mais provável é que eles tenham um grande problema doutrinário, um processo político oneroso para conviver, e a maioria dos oficiais da Federação vive essencialmente em negação. Na verdade, isso parece plausível, considerando toda a interação maluca entre políticos, altos oficiais da Federação, autoridades estrangeiras e atos aleatórios de espancar a espessura da trama encontrada ao longo da série e dos filmes. Simplesmente pode ser que os ativos navais da Federação possam muito facilmente tornar-se uma ferramenta dominante de beligerância na galáxia, para redefinir sua missão dessa maneira, e isso pode assustar o jesus de políticos e facções vizinhas. Nesse tipo de ambiente no mundo real vemos as armas militares redefinidas como forças policiais, ou como divisões de pesquisa, ou como "unidades de segurança interna" ou o que quer que seja, e doutrina de treinamento escrita deliberadamente de uma maneira que impeça as unidades táticas (e especialmente os líderes dessas unidades) de experimentar muitas das situações necessárias para realmente estender seus métodos de pensamento e comando para abranger mais completamente o domínio tático.

Os compromissos táticos em Star Trek talvez pudessem se tornar muito mais interessantes se isso fosse levado em consideração. A Federação foi vitorioso contra uma incursão klingon, afinal, então não é como se eles não soubessem fazer esse tipo de coisa - talvez eles tenham medo de fazer isso politicamente, porque, assim como os Estados Unidos hoje, poderia facilmente iniciar uma guerra interna de ethos entre os conceitos de "Império Federado" e "República Federada" sobre o que a Federação deveria ser.

De qualquer forma, eu realmente acho que seria incrível explorar essa dualidade como um dispositivo de plotagem. O ponto que essa pergunta suscita sobre eles parecerem estar constantemente despreparados e atrasados ​​no soco é um excelente ponto de entrada para esse tipo de trama política.

05.09.2015 / 15:55

A resposta é simples na superfície, mas complexa abaixo: a Frota Estelar é não uma organização militar, exceto in extremis. A cada turno, um capitão da Frota Estelar tentará usar o mínimo de força para impedir que um oponente continue sua agressão. Se eles podem evitar a perda de vidas em ambos lados de uma batalha convencendo o agressor de que eles atacaram um alvo mais difícil do que pensavam, mas sem ter que realmente danificá-los seriamente, tanto melhor. Então, eles disparam tiros de advertência, tiros para desativar e assim por diante, em vez de bombear todo o seu poder, de uma só vez, e correm o risco de destruir um oponente que pode estar reagindo por ignorância, medo ou intenções equivocadas, em vez de beligerância ativa .

Somente quando confrontados com um inimigo que é implacável, como o Borg ou o Dominion, os capitães da Frota Estelar se comportam de maneira diferente e, mesmo assim, raramente dão o primeiro tiro. Em "Errand of Mercy", mesmo à beira da guerra com os klingons, Kirk só retorna fogo quando é atacado.

10.08.2014 / 01:07

A Frota Estelar não é uma organização militar e visa expressamente não lutar, exceto como último recurso.

Para apoiar isso, o problema é explicitamente abordado em um episódio inicial de The Next Generation, em que Picard fala sobre um incidente em que um navio da Federação é ferozmente atacado do nada por um navio de uma espécie desconhecida. O navio da Federação não retalia, e acontece que essa espécie já havia sido atacada por uma terceira espécie e confundiu a Federação com elas. A nova espécie passa a ser amigável para a Federação.

Esqueço de imediato se o capitão que fez isso foi o próprio Picard.

Também ilustra o ponto em que, na maioria dos encontros da Frota Estelar (não necessariamente os mostrados no show), a Nave Estelar é significativamente superior à outra nave e não precisa retaliar.

Fora do universo, é sempre mais dramático ter:

Helmsman: Captain, we're under attack from an unknown vessel.

Captain: Return fire

do que

Helmsman: Captain, we were attacked by an unknown vessel which was destroyed three milliseconds later by our pre-programmed weapons response system.

Captain. Oh well, carry on.

24.09.2015 / 20:06

É bastante óbvio que o combate em Star Trek é modelado em guerra naval:

  1. Nos Termos de Serviço, ouviríamos continuamente que som de ping enquanto na ponte;
  2. suas armas primárias são torpedos;
  3. eles têm timoneiros no que eles chamam de Conn (Vejo https://en.wikipedia.org/wiki/Conn_(nautical)).

Como qualquer um que assistiu a filmes submarinos pode dizer, o combate é bastante lento e deliberado. Se um inimigo disparar um torpedo em você, o comandante terá tempo para emitir ordens para as várias estações: "Mude de posição para 023. Faça turnos para os nós 20. Implemente contramedidas. Tubos de torpedo de inundação 1 através do 4. Etc." A tripulação não vai tomar essas ações espontaneamente sem ordens.

A razão pela qual os pedidos de retaliação são tão lentos em Star Trek é por causa desse negócio de guerra naval que eles estão tentando imitar. Nesse sentido, o capitão Picard não é mais diferente do que o capitão Ramius.

Mas em Star Trek, o estilo naval de guerra começa a ser quebrado pelos seguintes motivos:

  1. Os navios estão extremamente próximos um do outro na batalha (cria visuais mais agradáveis);
  2. armas atingidas quase instantaneamente a tão perto alcance;
  3. os tempos de ciclo entre salvos são muito curtos.

Se as batalhas espaciais de Star Trek acontecessem a distâncias muito maiores (muito além do alcance visual), e se os torpedos fossem mini-naves espaciais guiadas (como suas contrapartes submarinas *), então táticas navais lentas e deliberadas provavelmente fariam mais sentido.


[*] Desde que comecei a jogar jogos de simulação submarina, sempre me incomodava que os primeiros "torpedos" de Star Trek não passassem de bolas de fogo não guiadas.

04.12.2015 / 06:12

Como já foi dito por muitos outros, a Frota Estelar não era uma organização militar. Sua missão era a exploração pacífica e as armas deveriam se defender. Assim como hoje, eles querem um "humano no circuito", aguenta ... "pessoa in the loop "para tomar a decisão final de disparar.

Em uma situação de diplomacia, e a Federação considera tudo diplomacia, qualquer coisa pode ser considerada um ato hostil. Você não quer um sistema automatizado ou um Ensign nervoso carregando uma arma, levantando um escudo ou iniciando uma verificação sem permissão.

A Enterprise D tem o luxo de levar alguns hits. Enquanto navios menores da Frota Estelar podem estar em perigo, o Big D está acostumado a ser a coisa maior e mais ruim do mundo. Freqüentemente, a equipe da ponte permanece calmamente enquanto seu oponente tem um pouco de raiva contra seus escudos, como um pai assistindo uma criança se debater inutilmente. As armas costumam ser implantadas cirurgicamente apenas o suficiente para desativar o oponente. Esse é o uso mais comum de armamento de navio na Empresa D.


Dito isto, uma vez que eles tomam a decisão de ir para a batalha, podem ser mais rápidos. Na empresa de ontem, quando a Federação deveria estar em uma guerra perdida, Picard ainda está dando tiros precisos. Somente quando ele diz a Worf para atirar à vontade é que eles fazem algo.

Há um episódio da empresa em que eles abordam seus tempos de reação lentos, Singularidade. Reed busca algo mais abrangente do que meramente "estações de batalha" e o "alerta tático" nasce. As armas são carregadas, o revestimento do casco é polarizado e os sistemas críticos são protegidos. O navio está pronto para o combate em um comando.

Por TOS e TNG, esses alertas se tornaram o amarelo e o vermelho. O alerta amarelo parece não incluir escudos. O alerta amarelo é uma medida de precaução e você pode estar por um tempo. Os escudos consomem muita energia, interferem nos sensores, bloqueiam o transporte e geralmente atrapalham o andamento normal do navio. E levantar escudos pode ser considerado um ato hostil. Portanto, sem escudos. Em Ira de Khan, Kirk ordena um alerta amarelo na aproximação de Reliant, mas sem escudos. E Riker adora gritar "escudos!" sempre que o alerta amarelo for chamado.

27.10.2015 / 20:11

Eu acho que. Uma resposta possível era que os navios-estrela da federação não eram navios de batalha nesse sentido.

Um pouco de tempo extra para responder ao disparo de armas pode ser bom para pesar em outras opções prováveis.

De qualquer forma, os respectivos sistemas de armas podem levar algum tempo para carregar, além disso.

No entanto, eu concordo. Em algumas das situações, era melhor reagir no momento em que você foi atingido. Assim, suponho que principalmente isso fosse algum tipo de diplomacia.

05.09.2015 / 17:17