O que aconteceu com a espada de Joffrey, o lamento da viúva?

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A questão é o que diz na lata: o que aconteceu com a espada de Joffrey, "O lamento da viúva",

after his death?

Foi passado para Tommen? Se foi, há alguma menção a isso nos livros, porque não me lembro de nenhuma. O artigo no wiki da ASOIAF diz

it was passed on to Tommen

mas no capítulo mencionado, não há nada mencionado desse tipo.

De acordo com o programa de TV, eu o vi claramente colocado

his dead body in the Great Sept of Baelor

Portanto, se não há menção clara nos livros, isso implica que a espada foi enterrada com os restos mortais de Joffrey?

por RicoRicochet 26.09.2016 / 11:55

3 respostas

Onde está a espada?

Show

A última vez que a espada foi vista foi no episódio da Temporada 4 3 intitulado "Breaker of Chains", como você se observava.

In it the sword was laid with Joffrey's corpse on his funeral.

Não há menção ao paradeiro da espada depois, no entanto, está implícito que a espada deve ter passado para Tommen como herdeiro de Joffrey, já que não há evento que indique que a espada foi extraviada ou perdida.

As Tommen is dead as well, We can't say who has the sword now. Perhaps Cersei does, As Tommen's successor.

Livros

Wiki AWOIAF (Semi Canon) está correto quando diz:

Upon Joffrey's death, it passes to his younger brother, Tommen Baratheon.

Mas eles citaram a página errada. Em vez disso, eles deveriam ter vinculado ao post da Cidadela que eu vinculei abaixo. Parece ser um erro humano, eu também me apaixonei pela referência deles, mas ao ler o capítulo, descobriu-se que o capítulo estava antes da morte de Joffrey.

Para responder sua pergunta, também não há menção nos livros. É compreensível que Tommen seja criança e dar-lhe uma lâmina afiada será uma loucura.

George RR Martin confirmou que Tommen herdou a espada. Vejo este post cidadela para referência.

Widow's Wail - Newly forged out of the melted-down Ice of House Stark, Widow's Wail was intended for King Joffrey Baratheon. Following his death, it now belongs to his brother, King Tommen. It is a longsword.


Uma espada pode ser enterrada com o portador?

Pode ser. No Dunk e Egg: O Cavaleiro HedgeSor Duncan, o Alto, contempla brevemente contra enterrar a espada de seu Mestre Sor Arlan de Pennytree, o que implica que espadas normais podem ser enterradas com seus portadores.

“I’d leave your sword, but it would rust in the ground,” he said at last, apologetic. “The gods will give you a new one, I guess. I wish you didn’t die, ser.”

No entanto, espadas especiais feitas de aço valiriano não são enterradas com seus portadores. É evidente, pelo fato, que as espadas de aço valiriano são herdadas de pai para filho, que se estendem por séculos, por exemplo, espinho de coração, garra longa, fira negra etc.

Portanto, é improvável que Wail da viúva tenha sido enterrada com Joffrey, já que nenhuma das outras espadas de aço valiriano foi enterrada com seus portadores.

26.09.2016 / 12:04

Não tenho certeza nos livros, mas no programa, o paradeiro da espada era desconhecido desde a morte de Joffrey até o início da temporada 7. Na temporada 7 episódio 3, Jaime está conversando com Lady Olenna. Ela diz para ele:

No more learning from my mistakes, eh? How will you do it? With that sword? That was Joffrey's sword, wasn't it? Not that he ever used it. What did he call it?
S07E03

Jaime responde que é de fato o lamento da viúva. Então sim, Jaime tem.

Você pode assistir a cena aqui:

06.08.2017 / 19:21

Passou para Tommen e depois para Jaime

A última coisa que vemos da espada está realmente no cadáver de Joffery no Grande Septo de Baelor.

Cadáver de Joffery com o lamento da viúva

É improvável que ele tenha sido enterrado com a espada, pois armas com tanto valor quanto as espadas de aço Valyrian são transmitidas através de gerações, por exemplo, Ice e Heartsbane.

Tanto quanto vemos no show, a espada nunca é mostrada com Tommen, na verdade, eu não encontrei uma única imagem de Tommen com uma espada. o página wikia na espada tem o que dizer:

While naturally, Widow's Wail would have been passed down to Tommen Baratheon, by choice or advice, he never took up the weapon. Unseen after Joffrey's funeral, it was assumed to reside somewhere within the Red Keep, possibly tainted in the eyes of potential inheritors as consequence of the cruelty of Joffrey during his reign, though the blade itself was not wielded during any of the atrocities committed.

Estou inclinado a concordar com isso, considerando o tipo de governante que Tommen estava tentando ser. Ele queria ser um governante para o povo, unindo-se à religião para ser uma força imparável.

HIGH SPARROW: Queen Margaery has already atoned for her sins by bringing another into the true light of the Seven.
The doors to the Great Sept of Baelor open. TOMMEN emerges, accompanied by the Kingsguard. The crowd murmurs. JAIME looks back at OLENNA, who looks down. TOMMEN and the Kingsguard walk down the steps until TOMMEN stands beside MARGAERY. TOMMEN takes MARGAERY’s hand.
HIGH SPARROW: Together we announce a new age of harmony. A holy alliance between the Crown and the Faith.
The crowd cheers.
WOMAN: Long live King Tommen and bless you, Queen Margaery!
TOMMEN looks at JAIME. JAIME shakes his head. TOMMEN looks at the crowd.
TOMMEN: The crown and the faith are the twin pillars upon which the world rests. Together we will restore the Seven Kingdoms to glory.
Game of Thrones, Season 6 Episode 6, "Blood of My Blood"

Também temos uma palavra de Deus no sentido de que o GRRM declarou que o lamento da viúva realmente passou para Tommen após a morte de Joffery.

[Where is the sword Widow's Wail?]
Still at the Red Keep, until such time as King Tommen is old enough to wield it.
The Citadel

Durante a cena acima, parece que Jaime também não tem a espada. Compare os punhos e pommels em cada uma das espadas, observe que o Wail da Viúva é adornado com jóias:

Joffery com o lamento da viúva Jaime confronta o Pardal Alto

A próxima menção da espada é quando Jaime confronta Olenna:

OLENNA: If he was so clever why didn't he take Highgarden the moment your gold mines ran dry? I suppose I'll be able to ask him myself soon enough. No more learning from my mistakes, eh? How will you do it? With that sword?
JAIME shakes his head no.
OLENNA: That was Joffrey's sword, wasn't it? Not that he ever used it. What did he call it?
JAIME: Widow's Wail.
Game of Thrones, Season 7 Episode 3, "The Queen's Justice"

Note que ele apenas diz que o nome da espada é Wail da Viúva, olhando para a espada que não parece exatamente a mesma, embora possa ter sofrido algumas pequenas modificações para Jaime. Parece semelhante, mas as jóias do pomo parecem estar faltando.

Jaime com o lamento da viúva

Portanto, a partir da citação, implica que Jaime está atualmente na posse do Wail da Viúva, mas nunca o declara explicitamente.

02.11.2017 / 13:25