Como funciona a mecânica da percepção de emboscada?

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As perguntas de emboscada do 2 que vi aqui estão relacionadas ao 4ed, por isso quero perguntar especificamente pelo pathfinder (assumindo que seja diferente).

Se eu tenho jogadores passando por uma masmorra e eles estão dando sua posição pelo som ou por um monte de fontes de luz e os monstros na sala ao lado do corredor estão cientes da presença do jogador ... Aqui está a pergunta.

Os monstros precisam estar atrás de objetos para obter uma rodada surpresa? Tenho certeza de que eles estão escondidos atrás de um pilar, como exemplo, eles o fazem. Mas digamos que os jogadores estão entrando em uma sala quadrada a partir de um corredor. Se eu tiver um monstro em ambos os lados da entrada, com alguns quadrados atrás, eles não serão percebidos até que os jogadores entrem no momento em que as criaturas gostariam de atacar. A parte complicada aqui é que essas criaturas não têm cobertura para se esconder atrás e estarão perto o suficiente para serem reveladas pela luz. Eles ainda conseguem fazer um teste furtivo contra os testes de percepção dos jogadores?

Portanto, em resumo, se eu tenho arqueiros escondidos atrás dos pilares do pé 5, parece claro que eles devem fazer uma verificação furtiva e disparar em uma rodada surpresa (por favor, corrija-me se estiver errado, eles passam automaticamente nesse teste, pois estão por trás dos pilares?) No entanto, se eu tiver monstros corpo a corpo esperando para fora da vista até que os jogadores entrem na sala, esses caras ainda podem se disfarçar para entrar em uma rodada surpresa.

Uma pergunta final sobre o mesmo tópico. Somente o (s) primeiro (s) jogador (es) a entrar na sala tem uma chance de percepção de atuar na rodada surpresa, ou a festa toda?

Edit: 2 surgiram mais perguntas relacionadas a isso nos comentários que não foram totalmente respondidas:

Os monstros do 2 precisam sentar-se ao lado da parede com ações prontas para cobrar alguém que entra, a fim de negar ao jogador uma verificação de percepção para detectar?

E se o jogador alegar que os personagens não devem se surpreender porque estão em uma masmorra e estão esperando um monstro em todas as salas. Assim, eles entrariam em cada quarto, prontos para uma luta. Isso causa algum impacto?

por Kendric 08.11.2013 / 07:47

3 respostas

Os monstros precisam estar atrás de objetos para obter uma rodada surpresa?

Não. Eles precisam ser observados ou ter uma vantagem surpresa sobre os personagens.

http://paizo.com/prd/combat.html

When a combat starts, if you are not aware of your opponents and they are aware of you, you're surprised.

Da mesma forma, continua a dizer

The Surprise Round: If some but not all of the combatants are aware of their opponents, a surprise round happens before regular rounds begin.

No seu cenário, você declara:

"If I have a monster on either side of the entrance, back a few squares,they [the creatures?] are unperceived until the players enter at which time the creatures would want to strike."

Parece que você quer dizer que os monstros não são percebidos pelo grupo enquanto os aventureiros estão sendo muito observáveis, fazendo muito barulho e carregando uma fonte de luz antes de entrar na sala. Se a parte não estiver sendo ativamente observadora, essas condições deverão conceder aos monstros uma rodada surpresa automática contra a parte, assumindo que as criaturas tenham alguma chance de estar em posição de atacar os personagens quando a parte entrar.

Percepção vs. Discrição só deve entrar em jogo antes entrar na sala (por exemplo, em algum lugar ao longo do corredor).

Se os monstros estão observável antes da festa entrar na sala (os aventureiros ouvem barulho / barulho, as criaturas emitem um fedor fétido, detecção mágica, percepção ativa da festa etc.), isso poderia justificar uma verificação para Fique escondido.

http://www.d20pfsrd.com/skills/stealth

You are skilled at avoiding detection, allowing you to slip past foes or strike from an unseen position. This skill covers hiding and moving silently. [emphasis added]

É aqui que a verificação de Percepção vs. Discrição deve ser utilizada. A menos que a equipe espreite cada esquina com um espelho antes de entrar (ou tenha outras formas de detectar as criaturas), a vantagem provavelmente será para os monstros preparados para a linha de visão (sendo "invisível") - se nada mais .

Se você tiver um monstro em ambos os lados da porta, a direção que o primeiro personagem procurar ocultará o outro monstro. Se você tem um monstro atacando um inimigo com uma luz, pode argumentar que ele está cego pela luz (surpresa negativa), mas, exceto por isso, é muito mais fácil para a criatura identificar o portador da tocha do que vice-verso. Você também especificou um quadrado sala, o que significa que, lado a lado, diretamente à esquerda ou à direita e mais próximo da porta, apenas um comprimento de 5 '- 10' (um a dois quadrados de 5 ') seria visível para o (s) jogador (es) entrando até que luz e cabeça / metade do corpo inteiro do (s) primeiro (s) aventureiro (s) estavam passando pela porta.

Novamente, as criaturas devem estar ao longo das paredes mais próximas da porta. Ficar longe da parede provavelmente moveria as criaturas para o cone de visão natural de um personagem (linha de visão), negando sua capacidade potencial de se esconder (por iluminação proveniente de fontes de luz).

Se as criaturas estão claramente fora da vista da festa e tentando ficar fora da vista até que todos os membros do grupo entrem na sala, você poderá usar Perception vs. Stealth. No entanto, pode ser sábio perguntar a si mesmo como as criaturas sabem quantos membros do grupo existem.

Your Stealth check is opposed by the Perception check of anyone who might notice you. [emphasis added]

Como eu não conheço nenhuma regra declarando Percepção vs. Discrição, é requeridos Para entrar em uma rodada surpresa e é bastante claro que Stealth assume algum tipo de oferta ativa, Percepção vs. Stealth pode nem ser apropriado de todo.

Quanto a quem atua, os personagens atrás o (s) jogador (es) que entram na sala quase certamente não receberão nenhuma ação na rodada surpresa.

Combatants who are unaware at the start of battle don't get to act in the surprise round.

Supondo que eles não possam ver ou sentir a (s) criatura (s) em espera (Percepção vs. Discrição) se apropriado), então eles basicamente não têm chance de agir. Os personagens que entram pela porta devem ser capazes de agir na rodada surpresa, assumindo que eles não estão surpresos (perceberam os monstros antes da entrada na sala).

EDITAR

"Should I mentally be telling myself the 2 monsters have readied a charge action on somebody coming through that door?"

Sim. Pré-planejar qualquer ataque nunca é demais. Você deve estar ciente de quaisquer circunstâncias ou restrições especiais em suas táticas propostas com antecedência. Por exemplo, se você seguir as regras conforme escrito, o carregamento terá restrições especiais durante uma rodada surpresa.

http://paizo.com/prd/combat.html

Surpresa

In initiative order (highest to lowest), combatants who started the battle aware of their opponents each take a standard or move action during the surprise round. [emphasis added]

Carregamento

Charging is a special full-round action that allows you to move up to twice your speed and attack during the action. [...] If you are able to take only a standard action on your turn, you can still charge, but you are only allowed to move up to your speed (instead of up to double your speed) and you cannot draw a weapon unless you possess the Quick Draw feat. You can't use this option unless you are restricted to taking only a standard action on your turn. [emphasis added]

O carregamento tem outras restrições gerais, incluindo um mínimo de movimento de 10 ', limitando os atacantes a um único corpo a corpo ataque (mesmo que eles sejam capazes de vários ataques) e ter um caminho claro para o oponente. Portanto, é uma idéia extremamente boa avaliar as estratégias de seus monstros antes do tempo.

Como regra geral, eu me sentiria confortável em utilizar qualquer ataque que a criatura usaria normalmente, exceto alguns poderes especiais. Um lodo caindo sobre um oponente não é um ataque especial - é como os lodos caçam. Ataques genuinamente especiais não estariam no topo da minha lista de ataques, exceto em circunstâncias excepcionais. Por exemplo, um dragão, não importa quão paranóico, provavelmente não usaria uma arma de respiração imediatamente - é quase certamente muito convencido de sua superioridade geral. Uma exceção poderia ser feita, no entanto, se o dragão tivesse sido recentemente alvo de outro ataque confiável.

Em relação à consciência do personagem:

What if the player claims that their characters should not be surprised because they are in a dungeon and are expecting a monster in every room. Thus they would enter each room ready for a fight. Does this make any impact?

Do ponto de vista das regras puras, não faz diferença alguma. Os personagens podem sempre Surpreenda-se, a menos que exista outra regra afirmando que eles não podem (como de um item ou efeito mágico). No mínimo, todo jogador tem o possibilidade (na maioria dos casos) de falhar em um teste, especialmente se forem aplicadas penalidades.

Se você deseja admitir que o grupo está sempre na ponta dos pés e permitir que os jogadores façam um teste de percepção antes de entrar em todas as salas com oponentes ocultos, isso pode agradar alguns jogadores, mas não todos. Inevitavelmente, eles falharão em algum momento e serão surpreendidos.

08.11.2013 / 14:13

Enquanto atuam em lugares vestidos de escuridão, sejam elas masmorras ou noites sem lua, o alcance dos personagens desempenha um papel enorme na determinação de quem vai primeiro ou tem a ronda surpresa.

Espera-se que os jogadores se movam a distâncias fixas entre si enquanto estão fora de combate (isso não é uma regra do livro, mas mover turnos por turnos em todos os lugares com certeza parece chato). O que acontece é que eles têm um batedor ou alguém está à frente da formação, mas "Estamos caminhando lado a lado, então eu ando com os pés 30 primeiro, então é a sua vez e você me alcança" não é nada.

Isso significa que você pode determinar facilmente onde a visão de cada criatura pode alcançar e quem é capaz, sob determinadas condições de luz, de detectar o inimigo não oculto mais próximo.

Claro que é o mesmo para os inimigos! - Quando o grupo puder identificar os inimigos primeiro e o inimigo estiver parado, se o observador for o batedor, ele pode querer parar e silenciosamente sinalizar seus amigos da ameaça, para se preparar para uma emboscada (para que todos possam obter uma surpresa) . - Se o observador não estiver à frente do grupo, parar o olheiro sem alertar o inimigo pode ser difícil. A telepatia é útil. - Se os inimigos estão se movendo em direção ao grupo, o reagrupamento pode levar muito tempo, pois o inimigo pode ficar à vista. - Quando os inimigos o localizam primeiro, eles podem fazer a mesma coisa (mas geralmente é a parte que está em movimento, então eles também precisam agir rápido).

A idéia é que uma vez que uma das partes esteja ciente da outra, você começa a se mover em rodadas (mas você ainda está fora de combate e a ordem das voltas não importa). Quando a parte spotting faz algo que os expõe, essa deve ser a primeira ação da rodada surpresa.
(As regras apenas dizem "quando você as vê e elas não te vêem, surpreenda-se, agora". Acho que se todos conseguirem permanecer imaculados, é injusto que os inimigos se tornem repentinamente conscientes deles após segundos do 6 e pelo para ficar oculto durante a rodada surpresa, apenas para ter uma ação completa antes que os inimigos possam agir na rodada 1 após a reorganização.)

É importante notar que uma verificação da percepção pode permitir que uma parte ou ambas ouçam a outra antes de entrarem em contato visual.
Como a audição tem uma penalidade de -1 para cada 10 'de distância, a diferença entre verificações de furtividade e percepção pode permitir que você determine a distância em que cada parte está ciente da outra. Se no momento em que eles puderem se encontrar, ambos estiverem cientes da presença da parte inimiga, não haverá surpresa (a menos que uma parte oculte e embosque a outra ... é difícil traçar um único esquema para todas as ocorrências).


Nota: entrar ou não em uma sala não é decisivo. Os personagens podem ser vistos e ouvidos, mesmo que estejam do lado de fora de uma porta (se for uma porta fechada, haverá penalidades de percepção). Eu ouvi falar de alguns grupos que hospedam inimigos meio que aparecem quando todos os personagens estão na sala, mas acredito que isso quebra a imersão. É verdade que todo mundo matando suas melee antes que elas possam alcançá-las é triste, mas, mesmo assim, quebra a imersão, pois parecerá um videogame.)

08.11.2013 / 10:19

Não tenha tempo para ler todas as respostas ... Coffee break durante a preparação de última hora para amanhã. Meus dois centavos de 3.5 ... Os PJs alertaram todas as criaturas da masmorra. Ao bater como um golem de ferro quebrado, eles claramente não estão preparados para monstros em cada esquina; portanto, ficam surpresos. Se alguém é advogado de regras, "eles ouviram você chegar e prepararam ações em preparação para a sua entrada, e como você não teve tempo de se preparar para essas ações prontas, você ficou de pé ..." Quanto à cobrança? desde que os critérios acima se encaixem, deve ser bom em qualquer lugar dentro do intervalo

04.03.2018 / 09:19