Ponto do ataque dos Dothraki no GoT S8E3?

O objetivo era demonstrar que os escritores não tinham idéia do que estavam fazendo, provavelmente não deveriam poder escrever sobre batalhas novamente e não deveriam confiar na administração de linhas de enredo "logísticas" ...

E o melhor motivo "lógico" para fazê-lo seria "Evitar pagar por tantos cavalos / GCI pelo resto da temporada".

• Os Dothraki são consistentemente descritos como sendo a maior cavalaria leve do mundo e temíveis guerreiros hábeis: E, no entanto, eles os escreveram de maneira a mostrar um nível de habilidade igual a um bebê clicando aleatoriamente no mouse enquanto estava sentado na frente de um jogo de Guerra total.
• Se o exército de caminhantes brancos pudesse se mover muito rápido e agressivamente para que os cavaleiros explorassem com segurança ou até tentassem táticas de acertar e correr, então qualquer um que sobrevivesse no muro não seria capaz de chegar a Winterfell antes da batalha.
• Encarar a frente de uma força tão grande com uma cavalaria leve não poderia servir a nenhum propósito útil. Essas tropas teriam feito muito mais pela batalha se pudessem envolver parte do exército e afastá-lo da luta principal para aliviar a pressão de Winterfell.

Tentar ler demais a "estratégia" da batalha a partir desse episódio é um esforço altamente questionável, já que eles também decidiram prender a infantaria no lado mais distante de todas as linhas defensivas, ao invés de tentar usar as defesas preparadas para retardar o ataque. oponente de tal forma que eles seriam mais fáceis de matar. [Você sabe, toda a razão pela qual as pessoas constroem coisas como valas empilhadas e muralhas do castelo?]

Era uma farsa de guerra de Hollywood mais triste do que o número de personagens que correm em batalhas sem capacetes.

Eles não sabiam que seria tão ineficaz

Os Dothraki são grandes guerreiros, particularmente em campo aberto. O olhar surpreso no rosto de Dany nos diz que eles não esperavam o resultado. Eles deviam estar esperando que os Dothraki pudessem manter os mortos por um tempo. Se eles durassem o tempo suficiente para trazer o Caminhantes brancos (Não é Wights) eles poderiam matá-los.

Também vemos os Imaculados usar armas de longo alcance quando os Dothraki atacam. Esse poderia ter sido o plano deles. Segure o exército de mortos com o exército Dothraki e catapultas de fogo. Observe que a iluminação da vala era uma espécie de plano de backup / retirada. Eles estavam prontos para lutar contra o exército de mortos do lado de fora das muralhas do castelo.

Dothraki não são bons em defesa

Os Dothraki estão melhor combatendo inimigos do que em defesa. Nunca vimos Dothraki segurando muito a formação defensiva. Eles estão melhor atacando do que mantendo uma linha.

Explicações fora da tela

1. A demissão de Dothraki mostra aos espectadores que o exército dos mortos é muito mais poderoso e perigoso.
2. Isso também reduziria a força do exército de Dany. Dado que os dois dragões restantes ainda estão vivos, isso pode ser uma maneira de dar alguma vantagem a Cersi na próxima batalha.
3. Como apontado por Chanandler Bong nos comentários, essa poderia ter sido uma maneira de subverter as esperanças dos telespectadores. De Site do Fandom,

In the Inside the Episode featurette, the showrunners make no attempt to explain the in-universe reasoning behind this - just that they wanted a dramatic beat of the audience thinking the Dothraki might have some hope with their flaming Arakhs, only to then subvert this by having them wiped out.

A cavalaria seria inútil quando a luta chegasse às trincheiras e muralhas.

Dito isto, a estratégia militar adequada teria sido colocar a cavalaria nos flancos da força principal e atacar de lado quando os Outros atingissem a linha de frente da infantaria.

Portanto, este era puramente um dispositivo narrativo, projetado para efeito dramático, não realismo.

• Especificamente, ver as luzes se apagarem era uma metáfora de como o Rei da Noite é o fim da luz.

Aqui, as luzes individuais também são uma metáfora da vida - cada chama que se extingue representa uma vida extinta.

Alguns pensamentos realmente bons no segmento. Como amante de histórias de batalhas medievais e épicos de espada e sandália, tenho que ser honesto e dizer que fiquei completamente chocado com o ataque dothraki. Não quero repetir tudo o que já foi dito, mas aqui estão alguns dos meus comentários e perguntas em cena:

1. Estava escuro como breu com ventos uivantes e neve. Eles não podiam nem ver mais do que alguns metros à frente deles, e isso era COM AS ESPADAS flamejantes, então como eles sabiam onde estava o inimigo ou a que distância estavam, se haviam cavado trincheiras ou se tinham colocado até apostas? Era uma loucura absoluta mergulhar na escuridão sem a menor pista de qualquer posição, força ou armamento.

2. Antes que a Mulher Vermelha acendesse suas espadas, eles não tinham tochas. Como diabos eles estavam planejando ver para onde estavam indo? Por outro lado, eles deram ao inimigo uma vantagem tática porque você podia ver as espadas flamejantes se aproximando a uma milha de distância.

3. Mormont era um cavaleiro treinado e experiente, no entanto, ele entra em batalha com o resto deles como um grande tolo, sem Intel ou luz.

4. Que maneira idiota de despachar o lobo terrível que compartilhou a jornada até esse ponto.

5. Tudo o que eles fizeram foi enviar ao Rei da Noite mais combustível para seu exército. A estratégia deveria ter sido uma batalha de longo alcance para limitar as perdas. Toda perda deles era um ganho para o exército dos mortos. Havia dezenas de milhares de soldados, mas o ataque de longo alcance e o ataque com arco e flecha em particular eram patéticos. Eles deveriam chover flechas sobre os mortos quando estavam ao alcance e mantê-los afastados. Uma série de trincheiras teria funcionado melhor, usado seus trebuchets + dragões para causar dano máximo.

6. Eles poderiam ter tido mais luz e fogo no campo para iluminar. Eles poderiam ter equipado um sistema de alerta precoce. Bran poderia realmente ter feito mais.

Tendo dito tudo isso, concordo que o ponto da derrota dothraki foi tanto metafórico quanto logístico. Eles queriam usar um anticlímax para aumentar a tensão e o medo, e retratar visualmente o destino iminente de luzes / vidas sendo apagadas. Eles também queriam aumentar as apostas para a batalha pelo trono de ferro. Dany perdeu mais da metade de seu exército, então todos estamos nos perguntando como diabos eles levarão os reis para o desembarque. Como roteirista e cineasta profissional, posso lhe dizer que isso também era logístico. O elenco é um custo orçamentário enorme e o GOT tem um elenco enorme: tirando os Dothraki e seus cavalos de uma só vez, eles economizaram orçamento para aumentar o valor da produção de outras cenas e episódios.

É isso aí.

Ben

Jorah parecia estar liderando os dothraki e nós o vimos sacar e levantar a espada depois que as espadas foram acesas, mas nunca mostraram Jorah ou qualquer outro líder dando qualquer tipo de comando para iniciar o ataque. Eu esperava que uma foto de Jorah sinalizasse dramaticamente o avanço e a lacuna dele me deixou com a impressão de que os pilotos podem ter ficado empolgados em ter brinquedos novos em chamas para brincar e carregar por conta própria mais cedo do que o planejado.

Também ajudaria a explicar por que a artilharia não começou a disparar até que os Dothraki já estivessem na metade do caminho, o que foi outro exemplo de planejamento insuficiente.

Qualquer que fosse o plano, obviamente não funcionou. Daenerys ficou claramente horrorizada por terem sido colocadas tão facilmente - ela não achava que estava desperdiçando vidas. Além disso, nunca nos é mostrado com precisão por que eles falharam tão espetacularmente - poderia simplesmente ter sido manobrado, e essa acusação pode ter funcionado em outras circunstâncias. Algumas possibilidades incluem:

• Eles pretendiam apenas prejudicar a força que se aproximava: Os vivos poderiam estar tentando aproveitar sua vantagem de cavalaria de elite, em vez de, por exemplo, colocar os dothraki em uma parede. Isso poderia funcionar, embora talvez os mortos tenham antecipado esse ataque, pululem juntos e flanquearam / cercaram os Dothraki, interrompendo sua retirada. Os vivos também podem ter superestimado a eficácia de seu calvário contra os mortos.

• Eles pensaram que poderiam surpreender os mortos: Certamente os mortos não estavam esperando esse ataque descarado. Os mortos são retratados de várias maneiras como alheios e tropeçando letargicamente (isto é, quando não estão enxameando); se estivessem nesse estado durante a marcha para Winterfell, talvez pudessem ter sido derrubados e capturados com mais facilidade do que o inevitável enxame quando os mortos chegaram ao castelo.

• Eles esperavam atrair o Rei da Noite: Se os Dothraki tivessem se mantido por um tempo, isso poderia ter forçado o Rei da Noite a se revelar, algo que ele poderia estar mais propenso a fazer quando estivesse na defensiva, onde ele assumiria que seus inimigos teriam mais dificuldade em mirá-lo do que por exemplo, ao lado de um castelo. Jon e Daenerys então armavam a armadilha.

Além disso, podemos lembrar que os vivos estavam desesperados, e talvez mais dispostos a empregar táticas desesperadas, surpreendentes ou ousadas, se, em contrapartida, aumentasse a probabilidade de vitória total. Eles não estavam simplesmente tentando matar o maior número possível de zumbis ou aguentar o máximo possível - eles mataram todos os monstros e o Rei da Noite, ou realmente não importava a eficácia deles. Talvez eles considerassem que uma acusação de Dothraki poderia terminar em desastre, mas havia alguma probabilidade de ser notavelmente eficaz (por exemplo, expulsar o Rei da Noite), além de qualquer outra coisa que os Dothraki pudessem ter feito.

Finalmente, estamos discutindo principalmente o quão estúpido foi à luz de quão mal falhou - se tivesse funcionado de alguma forma, a maioria de nós não questionaria a sabedoria disso. A grande ironia dessa discussão é que estamos criticando os roteiristas por acusá-la, porque parecia muito desaconselhável, mas baseamos isso principalmente nas evidências de que ela era completamente ineficaz no programa - um resultado, podemos lembrar, que foi escrito pelos mesmos escritores. Eles poderiam ter razoavelmente conseguido, em alguma medida. Em última análise, eles fizeram com que falhasse tão espetacularmente pela mesma razão que colocaram: um dispositivo para criar tensão. Funcionou.

Uma razão militar realista e não dramática foi que não foi um ataque. Foi uma sonda.

Eles não têm drones para explorar as forças inimigas. Eles não têm satélites espiões em órbita ou AWACS. Eles precisavam de uma maneira de controlar as forças inimigas.

Eles têm dragões, mas estava escuro e eles tinham outra missão para eles de qualquer maneira (voar para longe e esperar o Rei da Noite).

Eles não podem simplesmente enviar um olheiro ou uma pequena equipe de olheiros e esperar que eles sobrevivam e voltem a denunciar.

Portanto, o melhor que podem fazer é enviar pessoas suficientes para sobreviver o suficiente para relatar informações de volta.

Ainda existe o problema de por que eles não usaram Bran, mas você pode inventar desculpas para isso também porque os generais não sabem que eles podem usá-lo para ele querer usar suas habilidades para atrair o Rei da Noite.

Por que tem que ser uma boa estratégia?

Eu questiono a questão. Os comandantes militares da vida real também cometem erros táticos e estratégicos. É bastante comum, de fato, mesmo na era moderna. Lembra-se daquela vez em que Israel carregou um monte de tanques sem suporte no que acabou por ser uma longa série de linhas fortificadas, resultando em sofrimentos maciças, apesar de no papel ter vasta superioridade militar? Eles cometeram o mesmo erro: enviar a "cavalaria" com apoio e inteligência inadequados.

Táticas perfeitas são uma espécie de estranheza, especialmente de um exército de especialistas que nunca haviam sido treinados para trabalhar em conjunto. Qual é exatamente o que o exército de Winterfell era. Os Imaculados eram estritamente infantaria que nunca haviam demonstrado nenhum treinamento ao trabalhar em conjunto com a cavalaria (ou uma força aérea, também conhecida como dragões). Os dothraki eram estritamente cavaleiros, e nem mesmo militares: eram assaltantes que usam velocidade e ferocidade para dominar e assustar. Os Dothraki não tinham o treinamento necessário para os procedimentos "padrão" de flanqueamento de cavalaria que todos parecem esperar que executem sem problemas. E os Imaculados também não possuíam treinamento para executar a tática cooperativa. Jon, até onde vimos, nunca foi treinado em táticas militares envolvendo vários tipos de tropas. O Muro não tinha essas tropas. Jaimie presumivelmente era tão treinado, embora na medida em que o vimos marchar quase inteiramente com infantaria em qualquer uma de suas campanhas, até isso parece inseguro.

Portanto, você pode ver isso como um simples erro tático, que pode ter sido amplamente inevitável devido à natureza das forças. A suposição de que táticas perfeitas seriam usadas é errônea. Isso é pouco exigido e faz suposições inválidas sobre os conjuntos de habilidades e o treinamento dos combatentes em questão.

É tudo deus ex-machina horseshit

George RR Martin precisava do loiro a perder todos de sua base de apoio, daí todos aqueles Dothraki orgulhosos tiveram que ser mortos o mais rápido possível. Nenhuma outra explicação é necessária. Ela vai morder muita poeira nos últimos episódios, e isso faz parte da configuração.

Todas as estratégias e táticas do episódio noturno estão erradas: o exército fora dos muros é sensato dia estratégia, contra um regular exército (que os mortos não são). Estar do lado de fora dos muros à noite é, em qualquer situação, pura estupidez.

Além disso, ninguém precisa entrar em uma cripta se o castelo tiver um donjon, e o IIRC Winterfell tem. Também uma capital dessa importância, em uma planície, nos 1600s deve ter um círculo duplo de paredes, e não.

Então, novamente, os mortos nem deveriam ter se incomodado em tomar Winterfell: eles não precisam de suprimentos, não precisam descansar, deveriam ter pulado a floresta, pegando alvos mais fáceis ao sul que foram deixados desarmados depois que seus exércitos saíram para fortalecer Winterfell. Depois de um tempo, talvez, se é que alguma vez, destrua Winterfell com os novos exércitos de civis mortos do sul. Nada sobre esse episódio faz sentido, trata-se de encerrar histórias com um orçamento para CGI muito baixo (daí a necessidade de brigas noturnas).

Então, sim, Dothrakis teve que morrer. Com mais dinheiro de sobra, eles teriam um episódio dedicado a desaparecer, mas esse programa ficou sem dinheiro.

Da perspectiva da produção, acho que as tropas Dothraki tiveram que morrer porque custaria muito para matá-las e em seu estilo. Agora estou começando a pensar que todo o objetivo de usar o set sombrio era economizar dinheiro para os próximos episódios. Boyy, mal posso esperar!

Eu tive a estranha sensação de que acabar com o exército dothraki foi propositalmente por Dany, para que, uma vez que eles vencessem a longa noite e, eventualmente, o trono, ela tivesse menos um exército para se preocupar quando estivesse no poder, porque talvez ela seja tão louca quanto seu pai?

Mas as chances são de que isso foi apenas para ajudar no fluxo de suspense e horror.