Forçar um vampiro dentro de casa conta como um convite?

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Na página 297 do Manual do Monstro, na seção Fraquezas do Vampiro do Vampiro, diz:

Forbiddance. The vampire can't enter a residence without an invitation from one of the occupants.

Se um jogador forçar um vampiro a entrar em uma residência de propósito (isto é, agarrar e arrastar), isso seria um convite? Também importaria se o jogador não era um ocupante anteriormente e o forçou a entrar? Além disso, se fosse acidental (isto é, eles caíam de um telhado através de uma clarabóia enquanto lutavam), como isso contava?

(Eu estou amaldiçoando a maldição de Strahd em breve, então estou tentando descobrir tudo sobre os vampiros.)

por bubbajake00 19.12.2017 / 02:16

7 respostas

Fácil pouco primeiro ...

Forbiddance. The vampire can't enter a residence without an invitation from one of the occupants.

O vampiro não pode - outras pessoas ou circunstâncias pode forçar um vampiro para dentro. Isso é permitido porque não é o vampiro que está fazendo isso.

Além disso, uma vez dentro, o vampiro não tem obrigação de sair, mas se o fizer, não poderá voluntariamente re-entre sem um convite.

Agora, para a parte complicada ...

occupant [2]: one who occupies a particular place; especially : resident

Os vampiros não são impedidos de entrar em não residências, como lojas, armazéns, tabernas e pousadas (mas salas privadas em uma pousada podem ser uma residência). Dado que o ocupante descrito é especificamente o ocupante de um residência parece razoável restringir a definição às pessoas que são (ou agem legitimamente em nome de) um residente da residência em questão.

Se o personagem possuir ou arrendar a casa, ele poderá emitir o convite. Da mesma forma, se eles são convidados do residente, devem poder emitir o convite. No entanto, se eles próprios estão quebrando e entrando, não podem emitir o convite.

invitation [1a]: the act of inviting

intive/inviting [2a]: to request the presence or participation of

Dizer "entrar" é um convite. Enviar um convite para uma festa em relevo dourado é um convite.

Agarrar alguém pela orelha e arrastá-la para dentro também é um convite (muito rude). De fato, é um convite que não aceita não como resposta.

19.12.2017 / 03:08

Existem duas maneiras de interpretar esse recurso.

  • Como um obstáculo psicológico. O vampiro é incapaz de tomar a decisão de entrar pela porta, a menos que seja convidado. Forçar o vampiro contra sua vontade não afetaria isso.

    No entanto, ser forçado a agir contra sua natureza poder causar ao vampiro alguma angústia, talvez até um forte desejo de sair porque eles sentem que não pertencem. Mas não há efeito mecânico de jogo que represente isso, nem o Mestre é necessário para lidar com isso dessa maneira.

  • Como um obstáculo físico. Há uma parede invisível que impede o vampiro de entrar pela porta / cair pela clarabóia. Isso funcionaria contra movimentos involuntários.

Qual interpretação escolher depende do Mestre e como eles gostariam de lidar com os vampiros em seu mundo de jogo.

Mas em ambos os casos: quando o personagem que causa o movimento involuntário é um ocupante legítimo da residência, forçar o vampiro a entrar pode ser considerado uma forma de convite. Muito rude, mas um convite, no entanto.

Quando você está planejando alguma armadilha para um vampiro, que se baseia em uma das interpretações acima, você pode perguntar ao seu Mestre como os vampiros funcionam no mundo da campanha. Quando esse não é um conhecimento comum no mundo do jogo, o Mestre pode exigir uma verificação de habilidade apropriada do seu personagem para ver se ele sabe.

19.12.2017 / 14:44

Não, eles não podem entrar.

O texto para Proibição declara claramente

The vampire can't enter a residence without an invitation from one of the occupants.

Não usa não vai, usa não pode.

Como em Não é capaz passar pelo limiar. Alguém pode tentar forçá-los, mas eles simplesmente não pode atravessar.

Sua mesa pode permitir uma entrada como essa e possivelmente causar problemas para o vampiro ter atravessado, mas o RAW é claro, pois não pode entrar em uma residência sem o convite de um ocupante.

A ladeira escorregadia

Se a Proibição é tão fácil de superar, então os vampiros sempre mandariam um vassalo humano empurrá-los sempre que quisessem. O limiar é claramente mais do que isso e deve impedir um vampiro de entrar.

Idioma semelhante

Como Quaternion sugeriu nos comentários abaixo, existem alguns feitiços com linguagem semelhante: Hallow e Círculo Mágico. Se o Vampiro tem permissão para contornar essa linguagem, qualquer monstro também pode fazê-lo contra esses tipos de feitiços - o que reduz bastante o impacto desses feitiços.

Com base na linguagem semelhante usada nesses feitiços e na Proibição do Vampiro, ela precisa ser uma barreira que não pode ser contornada fisicamente. No entanto, como a Proibição de Vampiro não possui o mesmo encanto, posse, etc. linguagem que esses feitiços, eles têm essa opção disponível para 'convencer' um ocupante a convidá-lo para entrar.

19.12.2017 / 19:22

Forbiddance. The vampire can't enter a residence without an invitation from one of the occupants.

Obviamente, depende da interpretação desta regra pelo DM, especificamente pelos termos destacados. Por si só, como sempre, não é útil em uma resposta, portanto é uma quebra da regra usando a definição dos termos e, dado que é um efeito mágico.

  • o que não pode entrar significar? o google define "enter" assim: "entrar ou entrar em (um lugar)". Não menciona volição. Portanto, não pode ("não pode" ser pedante) entrar significa uma proibição de entrar ou entrar no local referido, voluntariamente ou de outra forma, o que, dado que é mágico e não tem outras ressalvas, significa que é uma proibição total, não sujeita para o senso comum do "nosso mundo"
  • o que define uma residência? o google define residência assim: "casa de uma pessoa", com casa definida pelo google assim: "o lugar em que se vive permanentemente, especialmente como membro de uma família ou família."
  • qual é a definição de um convite? o google define convite assim: "uma solicitação escrita ou verbal convidando alguém para ir a algum lugar ou fazer alguma coisa"
  • o que um dos ocupantes significar? o google define "ocupante" assim: "uma pessoa que reside ou está presente em uma casa, veículo, assento, etc., em um determinado momento", o que significa um dos ocupantes é qualquer pessoa que esteja dentro do local referido no momento referido.

Juntar tudo isso dá: o vampiro é magicamente proibido de entrar ou entrar na casa de uma pessoa (um lugar onde alguém mora permanentemente), voluntariamente ou de outra forma, sem uma solicitação por escrito ou verbal, convidando-os a entrar de alguém (alguém) já está dentro dessa casa no momento em que a solicitação é feita.

Desajeitado e cheio de cláusulas, mas (espero) completo.

Então, analisando seus cenários específicos:

  1. Se um jogador forçar um vampiro a entrar em uma residência de propósito (isto é, agarrar e arrastar), isso seria um convite?

Não é uma solicitação verbal ou escrita, portanto não, isso por si só não seria um convite e o vampiro não pode entrar.

  1. Também importaria se o jogador não era um ocupante anteriormente e o forçou a entrar?

Se o personagem do jogador não estava na casa quando o pedido foi feito, o vampiro não pôde entrar. Se o vampiro foi forçado a entrar sem um convite escrito ou verbal, o vampiro não pode entrar. Então, por duas razões, isso seria um não, O vampiro não pode entrar.

  1. Além disso, se fosse acidental (isto é, eles caíam de um telhado através de uma clarabóia enquanto lutavam), como isso contava?

Não, o vampiro não foi convidado por um ocupante, então não pode entrar.

O modo como um mestre pode escolher descrever o que acontece para impedir sua entrada depende muito da configuração e estilo da campanha. Um campo de força intermitente, como efeito, para mais acidentes mundanos "por acaso", se bizarros (prender suas roupas em uma unha) são bons, assim como o vampiro está tomando uma ação impossível e provavelmente reveladora, para evitar as conseqüências catastróficas ao seu próprio ser, se isso acontecer. Tudo como você quer que a aparência seja.

Além disso, um Mestre pode optar por relaxar a definição de um convite para incluir comunicação verbal não física, pois a definição acima não permite a existência de telepatia ou o uso de ilusões, por exemplo. No entanto, o caminho padrão para isso é que você realmente precisa falar (mesmo se feito telepaticamente) ou escrever o convite, apenas chamando-os ou usando uma ilusão não funciona.

Por fim, se a intenção é importante ou não, é muito mais difícil. O vampiro pode deliberadamente interpretar mal algo como um convite? "Se eu te conhecesse, você poderia entrar e se procurar." não é um convite por intenção, mas posso dizer que o vampiro pode se apresentar: "Eu sou o Conde Drácula", e agora eles sabem que ele pode entrar, tendo satisfeito a letra do "convite".

No final, é mágico, misterioso e misterioso, a intenção da regra é que os vampiros não possam entrar em uma casa sem decepção, ignorância ou manipulação de suas vítimas, e isso deve ser difícil para eles. Meu conselho é o que quer que você faça, não deixe que as regras dos advogados quebrem a atmosfera e a tensão de ter um vampiro à sua porta ... A história é rei.

19.12.2017 / 14:03

Sua pergunta convida respostas que podem ajudá-lo?

Esta resposta não resolve a pergunta que você está fazendo. Em vez disso, desafia a noção de que as respostas RAW são realmente possíveis para perguntas desse formulário. Ou seja, a RAW não pode resolver questões sobre como elementos específicos da mitologia dos monstros funcionam em um sentido perfeitamente geral. Fazer isso equivaleria a definir elementos do vampirismo em termos das leis fundamentais da física do mundo real. Isso não seria uma maneira divertida de jogar RPG ou participar de histórias colaborativas. Eu dou alguns conselhos específicos no final.

TLDR;

A única resposta útil será contextualizada para seus objetivos específicos. Em outras palavras, o que seria divertido para os jogadores no seu jogo, o que tornaria uma história mais interessante e assim por diante. Qualquer outra resposta é irremediavelmente arbitrária e terá brechas insatisfatórias em vários contextos.

De fato! Isso é verdade para muitos "como os monstros funcionam ...?" questões. Por exemplo, por que os zumbis não desmoronam no primeiro mês do apocalipse (condições climáticas, insetos, animais, falta de jeito, terreno difícil e assim por diante).

Suspeito que esses tipos de perguntas sejam impossíveis de responder de maneira significativa no vácuo, porque as leis mágicas que ligam as criaturas míticas são irremediavelmente inconsistentes, e resolver isso muitas vezes os leva ao tédio. Isso não é surpresa. Afinal, as regras dos monstros consistem em criar um sentimento assustador ou comunicar uma profunda metáfora sobre um aspecto da vida humana, ou no contexto das regras do jogo, para fornecer algumas interações envolventes dos jogadores. Então ... generalização universal não é realmente uma meta sensata durante a sua criação.

Para demonstrar isso especificamente aos vampiros, considere as seguintes experiências de pensamento:

Casos Edge para RAW

  1. (Um proprietário chega espontaneamente) Um vampiro entra em uma cabana abandonada. Ninguém é o dono ou mora lá. De volta à cidade, um aventureiro compra a ação. Agora é a casa deles. O que acontece com o vampiro? Ele é lançado ou destruído pela expansão de uma "barreira invisível"? Ele é livre para ficar, mas não para voltar a entrar? Ele pode sair?

  2. (A casa consome o vampiro) Um vampiro está caminhando quando a casa de uma pessoa sem chão se instala ao seu redor no estilo Mágico de Oz. Os ocupantes ainda estão lá dentro, transportados pelo furacão mágico. Eles não querem que nenhum vampiro se junte a eles. O que acontece com o vampiro?

  3. (O vampiro é redirecionado por meios mágicos) Um vampiro caminha por um portão apontado para o seu castelo. É como o portão de um estilo Slider, e enquanto o vampiro está a caminho, alguém aponta o destino do túnel para uma casa. O que acontece com o vampiro?

Poderíamos desenvolver resoluções arbitrárias para elas e, provavelmente, até desenvolver brechas arbitrárias entre elas, para que produzissem respostas arbitrárias diferentes em contextos diferentes. Mas por que? Mitologias de monstros expressam metáforas e idéias muito específicas. Eles não fazem parte do mobiliário da física fundamental, portanto não fazem sentido da maneira geral que essas coisas fazem. Eles só fazem sentido em contextos específicos compatíveis com a gama específica e estreita de coisas que devem comunicar. Nenhum material publicado ou errata poderia realmente consertar isso. Como eles poderiam?

A única maneira de julgar esses cenários é primeiro decidir seus objetivos como contador de histórias, uma vez que é somente da perspectiva do contador de histórias que as regras são sensatas. Por exemplo, veja a lista de fraquezas de vampiros aplicada na ficção popular. Observe como inconsistentemente as muitas características de vampiro são aplicadas, mesmo entre obras de pedra de toque extremamente influentes? Por exemplo, nem Nosferatu nem Entrevista com o Vampiro mantenha a regra somente quando convidado. Isso ocorre porque os contadores de histórias não têm nada a dizer sobre entradas, ou esse pouco de conhecimento conflita com o que eles querem dizer.

Então, para jogar o jogo com vampiros, você terá que se perguntar o que você quer dizer sobre vampiros. Isso pode ser impossível neste momento. O que você quer dizer provavelmente depende de como seus jogadores estão respondendo a uma situação, e essa conversa é externa e peremptória de qualquer jogo real. Aqui estão alguns exemplos de como posso decidir aplicar esta regra:

Interpretações Aplicadas

Vamos pegar o RAI da maneira mais geral. Algo parecido foi sugerido em outras respostas: se um vampiro se encontrasse fisicamente localizado dentro de uma casa sem convite de seus ocupantes, o vampiro é expulso. Observe que existem muitos outros RAI que podemos tomar como ponto de partida.

Mesmo assim, ainda existem todos os tipos de perguntas em aberto. Talvez seja como Pleasantville, em que o vampiro aparece de volta à porta da frente da casa e ninguém consegue entender como. Parece que pode ser divertido. Talvez o seu bárbaro desordeiro fique desorientado com o desaparecimento repentino do vampiro. Talvez o vampiro também!

Talvez o vampiro seja instantaneamente destruído. Existe alguma maneira de esse resultado ser divertido para seus jogadores? Eles têm acesso a um meio de mudar de casa ou enganar o vampiro, como por exemplo comprando a casa em segredo?

Mas "o que seria mais divertido neste segundo?" não é a única lente através da qual poderíamos ver isso. Você está contando uma história que explora a gravidade e a complexidade do consentimento? Talvez a maneira como isso aconteça deva ser super complicada e sutil. Ou talvez você deva convidar seus jogadores para refletir sobre como isso funciona. Ou talvez deva funcionar de maneira sutilmente diferente para todos os vampiros do jogo.

Você está brincando com crianças pequenas? Talvez esse elemento vampiro faça parte de uma história de advertência sobre a interação com estranhos. Então as linhas podem ser super caricaturadas e claras (como na interpretação da parede invisível).

Resumo

As regras dos mitos dos monstros não podem ser aplicadas de maneira consistente em um sentido totalmente geral. Fazer isso violaria o espírito dos mitos dos monstros e geralmente não seria divertido. Seria impossível usar monstros metaforicamente e restringiria enormemente os limites do jogo.

Em vez disso, pergunte o que você ou seus jogadores querem dizer sobre monstros, ou que experiência eles mais gostariam de ter. Aplique todas as regras de maneira consistente com esses objetivos.

Em relação às entradas de vampiros especificamente, provavelmente é mais fácil ignorar os casos especiais. As implicações de levar isso mais a sério seriam muito bizarras. A maioria das ficções populares sobre vampiros joga fora, pelo menos, algumas das regras exatamente por esse motivo, como demonstrado por vários experimentos idiotas.

19.12.2017 / 19:08

Esta é outra oportunidade, na minha opinião, de analisar os fundamentos de uma decisão e interpretar seu mecanismo no mundo em que você está. Isso ajudará você a determinar como a regra seria interpretada em várias situações.

Forçar um vampiro dentro de casa conta como um convite? Depende do que está mantendo o vampiro de fora.

Se você interpretar a interpretação literal de @ Protonflux (que eu amei por esse motivo), especialmente o sabor do campo de força, você pode muito bem ter alguém no limiar dessa residência mencionada, agarrar o vampiro pelo colarinho da camisa e bater nele repetidamente novamente esta parede invisível. Ou, se a porta se abrir para o exterior por algum motivo, você poderá bater nele com a porta. Mas, neste caso, ele não cairia sob a luz do céu, apenas meio que sentado lá.

Se você seguir essa orientação, de onde vem o campo de força? Sim, é obviamente mágico, mas que tipo de mágico?

Vou invocar os deuses para este: se houver alguma super-divindade suprema, talvez haja literalmente algum pergaminho nos céus elevados que detalha essa mesma regra, com letras miúdas e tudo, e diz que, de fato, uma mágica parede vai descobrir o caminho. Mas, o deus provavelmente tem uma razão. Talvez os vampiros sejam um anátema para isso.

No entanto, vamos apenas dizer que esse vampiro era um adorador desse deus. Sendo uma divindade suprema, ela não precisa estar bem alinhada (e o vampiro não precisa estar alinhado ao mal). Talvez existam advertências que digam "Todos que me adoram são família, e ninguém pode se afastar", e assim é interpretado como qualquer adorador que deve entrar na casa de outra pessoa, incluindo este piedoso vampiro. Mas, tecnicamente, isso significa que o bom santo vampiro poderia ser drogado na casa de alguém e espancado até a morte, de fato cairia por todo o caminho através da luz do céu.

Além disso, digamos que o dono da residência é um inimigo desse deus. Talvez a proibição não funcione.

Se a intenção da lei divina era apenas manter vampiros e humanos o mais segregados possível, para sua segurança MÚTUA, então o efeito seria mais suave: menos um muro e mais um estranho e instantâneo cancelamento de inércia. Considere o ponteiro do mouse no seu computador. Não importa o quão "duro" você "bata" a borda do monitor com o ponteiro, você não quebrará a borda do monitor nem o ponteiro. O vampiro meio que para. Portanto, nenhuma quantidade de jogá-lo para dentro o machucará, mas ele também não entrará. A batida na porta pode até não doer nesse ponto, já que a mágica drena a inércia da porta. Se você seguir esse caminho, desde que ele se pressione contra o limiar que não pode entrar, as armas não farão nada para ele.

E, se a segregação era a intenção, considere por quê? Porque humanos e vampiros estão sempre em guerra? Bem, nesse caso, se o vampiro não tiver más intenções, ele poderá entrar e sair. Isso é muito diferente da interpretação do anátema: um vampiro não poderia nem entrar na casa de seu amante com o anátema, a menos que ele o convidasse pelo menos uma vez, ou mesmo todas as vezes, dependendo de quanto o deus odeia vampiros.

Por outro lado, com a interpretação "paz através da segregação", você pode realmente ter um amante de vampiros indo e vindo como ele quiser, mas no minuto em que o relacionamento for sul, ele será barrado, a menos que o amante o convide novamente. Dependendo do seu tom, isso pode até ser uma maneira interessante para o amante do vampiro colocá-lo na casa de cachorro.

E arrastar beligerantemente um vampiro seria contrário a essa decisão, então ele provavelmente seria mantido de fora se alguém tentasse forçá-lo a entrar, já que não era um convite genuíno e benevolente.

Eu poderia continuar: o Vampiro é barrado com um medo excepcionalmente forte, é brevemente dominado pelo cérebro para simplesmente não entrar, entra em uma dimensão alternativa, se realmente pressionado, todos os tipos de coisas. O céu é o limite.

19.12.2017 / 18:25

Sim, se o vampiro acabasse no prédio sem pretender estar lá. Ele foi convidado a entrar ou já entrou para começar.

Vamos arrastar ou empurrar o vampiro para dentro. No caso de puxar, você está dizendo com suas ações físicas: "Entre". Na verdade, você realmente não está permitindo não como resposta. Por outro lado, uma pessoa que está empurrando você está dizendo: "Vá por ali ou entre". Ainda é um convite; é apenas não verbal. Se as pessoas, por algum motivo, estão realmente chateadas com isso, sinto a necessidade de lembrá-las de que estão tentando abusar da fraqueza de um vampiro, e se acham que Proibição é realmente um grande problema para os vampiros, devo lembrá-las de que o vampiro sempre pode apenas atear fogo ao prédio, ou ter algum de seu exército de servos que ele tem com dinheiro, habilidade de charme ou carisma natural para conseguir um exército deles.

Casos de borda:
Se o vampiro de alguma forma acaba sem saber dentro de um edifício (como, digamos, círculo mágico), Eu diria que, desde que o vampiro não pretenda entrar no prédio sem permissão, ele estará lá dentro - mas isso não acontecerá novamente, já que ele sabe disso agora ... então talvez seja um bom momento para aproveitar esse momento único.

Digamos que um prédio abandonado seja comprado enquanto o Vampiro estava dentro. Eu diria que ele não é expulso - ou morrer, por falar nisso (Eu já vi algumas pessoas fazerem isso). Eu diria que o vampiro poderia ficar lá dentro, mas quando ele vai entrar novamente, ele não pode ... Poderia ser uma boa idéia para um vampiro bom ou natural caçar a festa porque a vila vendeu a ação para sua casa!

Por fim, desde que o vampiro não intencionalmente viole sua fraqueza vampírica (ou, honestamente, pode ser apenas uma maneira), então eu diria que isso é evitado por completo. Não há necessidade de complicar as coisas. O vampiro como está tem algumas fraquezas:

  • Luz solar, por um
  • Eles não podem chegar perto de rios ou grandes massas de água durante tempestades, pois estão correndo água.
  • Eles podem sair apenas de 8 a 10 horas por dia (ou noite, neste caso).
  • Se eles são apostados enquanto tentam descansar, ficam paralisados ​​- ou morrem, se forem criadores de vampiros
  • E eles precisam beber alguns litros de sangue para viver todas as noites.
07.09.2019 / 02:37