Quando um druida selvagem se transforma em uma besta com proficiência dupla com uma habilidade, o bônus de proficiência do druida deve ser dobrado com essa habilidade?

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Quando um druida usa sua Forma selvagem recurso:

Your game statistics are replaced by the statistics of the beast, but you retain your alignment, personality, and Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. You also retain all of your skill and saving throw proficiencies, in addition to gaining those of the creature. If the creature has the same proficiency as you and the bonus in its stat block is higher than yours, use the creature's bonus instead of yours.

Considere o exemplo de um druida do Círculo da Lua, que não possui proficiência em Stealth, assumindo a forma de um tigre com dentes de sabre. O statblock de um tigre com dentes de sabre afirma que possui um modificador + 6 para o Stealth. Como o modificador de Destreza da besta é + 2, e uma besta CR 2 possui um bônus de proficiência de + 2 (DMG ch. 9), o tigre dente de sabre deve ter proficiência dupla em Stealth.

Portanto, o druida deve dobrar seu bônus de proficiência e adicioná-lo ao modificador de Destreza do tigre dente de sabre, resultando no druida em forma selvagem tendo + 8 para Stealth no nível 6, + 10 para Stealth no nível 9, etc.?

por mdrichey 07.05.2019 / 19:52

5 respostas

Você deve aplicar o status mais alto, sem duplicar o status do PC

Argumento Textual

Your game statistics are replaced by the statistics of the beast, but you retain your alignment, personality, and Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. You also retain all of your skill and saving throw proficiencies, in addition to gaining those of the creature. If the creature has the same proficiency as you and the bonus in its stat block is higher than yours, use the creature's bonus instead of yours.

Para uma habilidade em particular, há dois bônus de proficiência contemplados no texto acima: seu bônus de proficiência em forma humanóide e o bônus de proficiência do bloco de estatísticas da besta. Você propõe uma terceira categoria: um bônus de proficiência híbrido com a proficiência do PC como base, aumentada pelo recurso de proficiência 2x da fera.

Em caso de dúvida, as regras do jogo fazem apenas o que dizem que fazem. Cada frase deste texto envolve uma direção para escolher entre um número de PC ou um número de Besta. Não há menção ao cálculo de novos números. Em vez disso, o texto indica que você deve escolher o "bônus" que é maior. Aqui, "bônus" provavelmente se refere a "bônus de habilidade", conforme definido no capítulo MM MMX: "Um bônus de habilidade é a soma do modificador de habilidade relevante de um monstro e seu bônus de proficiência". O texto determina que você deve usar o mais alto de dois bônus: você não pode inventar um terceiro número.

MM Capítulo 8 continua:

A skill bonus is the sum of a monster's relevant ability modifier and its proficiency bonus, which is determined by the monster's challenge rating (as shown in the Proficiency Bonus by Challenge Rating table). Other modifiers might apply. For instance, a monster might have a larger-than-expected bonus (usually double its proficiency bonus) to account for its heightened expertise.

O dente de sabre não possui uma habilidade que dobra seu bônus de proficiência. Não há evidências de que "experiência aprimorada" seja outra descrição que não seja saborosa. Se a "habilidade aprimorada" fosse uma habilidade real, ela apareceria no statusblack do monstro. Novamente, quando em dúvida, as regras fazem apenas o que dizem que fazem. Pelo MM, tudo o que realmente sabemos é que um monstro tem um bônus de proficiência maior em uma habilidade específica, apenas porque é o que diz.
Modificadores de pontos de vida também são determinados arbitrariamente. Bugbears e Copper Dragon Wyrmlings são o mesmo CR, com a mesma Constituição, mas o Wyrmling tem + 4 e o Bugbear tem + 5. É assim mesmo.

Como o bônus de proficiência mais alto não está vinculado a uma habilidade, você não tem base para aplicar a referida habilidade inexistente a um bônus de proficiência importado do seu druida.

Argumento de propósito

O sistema de precisão limitada do 5e visa reduzir a quantidade de matemática que um jogador precisa fazer em tempo real. Isso contrasta com o Pathfinder, onde os druidas podem recorrer a planilhas do Excel para calcular como diferentes modificadores e buffs se aplicam a todas as suas várias formas de animais.

A seção DMG do capítulo 7 sobre bônus de proficiência não fala explicitamente à sua pergunta, mas enfatiza o foco em escolher um único número e aplicá-lo uma vez:

Occasionally, your proficiency bonus might be multiplied or divided (doubled or halved, for example) before you apply it. For example, the rogue’s Expertise feature doubles the proficiency bonus for certain ability checks. If a circumstance suggests that your proficiency bonus applies more than once to the same roll, you still add it only once and multiply or divide it only once.

Observe que, no texto acima, um bônus de proficiência dobrado é não tratado como um bônus de proficiência aplicado duas vezes: o bônus de proficiência dobrada é o novo bônus de proficiência.

07.05.2019 / 23:52

RAW: Você deve aplicar seu próprio bônus de proficiência não modificado

Você já citou as regras relevantes do Forma selvagem recurso de classe:

Your game statistics are replaced by the statistics of the beast, but you retain your alignment, personality, and Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. You also retain all of your skill and saving throw proficiencies, in addition to gaining those of the creature.

Isso permite que você obtenha as habilidades do tigre dente de sabre - que são "Percepção" e "Discrição", e não valores numéricos.

Você aplica o padrão regras sobre verificações de capacidade:

Sometimes, the DM might ask for an ability check using a specific skill--for example, “Make a Wisdom (Perception) check.” At other times, a player might ask the DM if proficiency in a particular skill applies to a check. In either case, proficiency in a skill means an individual can add his or her proficiency bonus to ability checks that involve that skill. Without proficiency in the skill, the individual makes a normal ability check.

Para resolver uma verificação de Destreza (Discrição) enquanto estiver em forma de tigre com dentes de sabre, você lança um d20, adiciona o modificador de habilidade relevante (seu modificador de destreza foi substituído pelas estatísticas da criatura e agora é + 2) e depois adiciona o seu próprio bônus de proficiência (que depende do seu nível) No seu exemplo específico, isso significa um "bônus de habilidade" de + 5 no nível 6, + 6 no nível 9, + 7 no nível 13 e + 8 no nível 17.

Mais uma palavra sobre a última parte do recurso da classe Wild Shape:

If the creature has the same proficiency as you and the bonus in its stat block is higher than yours, use the creature's bonus instead of yours.

As condições desta frase não são atendidas: você não tem a mesma proficiência que a criatura em primeiro lugar, portanto, não pode usar o bônus da criatura em vez do seu. RAW, os valores numéricos exibidos para habilidades e testes de resistência no bloco de estatísticas de uma fera só podem ser usados ​​se você já tiver proficiência.

O D&D Beyond usa a mesma lógica:

O D&D Beyond oferece uma referência rápida às estatísticas de druidas em formato selvagem desde outubro, 2018. Eu repliquei seu exemplo , com um druida nível lua 6. Seu bônus "total" furtivo se torna + 5, confirmando que você usa seu próprio bônus (sem dobrar) de proficiência, e não pode usar o + 6 padrão do tigre, pois você não tinha proficiência em primeiro lugar.

Características de um druida lunar nível 6 em forma de tigre com sabre-toother

08.05.2019 / 11:13

Não; o druida só pode escolher entre a habilidade da besta ou a própria, se for proficiente.

A dificuldade aqui, eu acho, é que você está lendo "ganho [a proficiência] da criatura" e pensando: "Ah! Agora eu sou proficiente em furtividade e devo calcular meu bônus de habilidade!"

Não é assim que funciona. Você obtém as habilidades da besta no nível de habilidade da besta, não a sua. A única vez que você recalcula qualquer coisa é se você é pessoalmente proficiente em furtividade (ou qualquer habilidade) e agora precisa saber qual é o bônus com a pontuação de habilidade superior (ou inferior!) Da sua forma de animal.

Se o seu druida não é proficiente em Stealth e se transformou em um tigre com dentes de sabre, como você sugere, então você não tem uma escolha aqui: seus testes de stealth são feitos no período + 6. Você é exatamente tão furtivo quanto qualquer outro smilodon.

A razão para isso é a maneira como a regra é escrita:

Your game statistics are replaced by the statistics of the beast

Ok, então você usa todas as habilidades da fera e esquece as suas.

You also retain all of your skill and saving throw proficiencies in addition to gaining those of the creature.

Portanto, adicione proficiência em Natureza, Atletismo e qualquer outra coisa que esteja na sua planilha às habilidades do animal. Bom negócio.

If the creature has the same proficiency as you...

Não, porque você não é proficiente em furtividade. Para que possamos pular esse pedaço. Portanto, sua furtividade ainda está operando sob a primeira regra: substituído.

A idéia aqui é tornar a modelagem selvagem (e outras mudanças de forma) o mais rápida e fácil possível para o jogador fazer on-the-fly. Você não consegue recalcular todas as suas habilidades e habilidades toda vez que muda de forma (o que geralmente significa que você precisa trabalhar com os blocos de estatísticas para suas formas de animais antes do tempo); você apenas pega o bloco de estatísticas dos monstros do livro e isso se torna sua ficha de personagem temporária. Há uma ou duas exceções: permitir que você não fique quase irracional só porque você se transformou em um peixe e evitar a bagunça em que um monte de suas habilidades é melhor na forma humana do que na forma de animal. Mas, no geral, a ideia de que você precisa desconstruir os bônus de habilidade da sua besta, fazer engenharia reversa e depois reconstruí-los contraria a clara intenção das regras.

07.05.2019 / 22:26

Um druida ganharia um bônus de proficiência dobrado em habilidades nas quais a forma animal possui experiência; e usariam o bônus de proficiência [dobrado] que for maior

Apenas para começar, ignorando a pergunta sobre dobrar o bônus de proficiência, fica claro que um druida obteria pelo menos as habilidades normais de habilidade da forma animal que está assumindo:

You also retain all of your skill and saving throw proficiencies, in addition to gaining those of the creature. If the creature has the same proficiency as you and the bonus in its stat block is higher than yours, use the creature's bonus instead of yours.

Wild Shape, Player's Handbook, pg. 67

Portanto, a questão restante é: eles dobram seu bônus de proficiência ao fazer uma verificação de habilidade que usa essa habilidade? Isso depende se esse bônus de proficiência dobrado faz parte dos recursos da criatura ou não.

O manual do Monster fornece algumas dicas sobre a resposta a esta pergunta:

The Skills entry is reserved for monsters that are proficient in one or more skills. For example, a monster that is very perceptive and stealthy might have bonuses to Wisdom (Perception) and Dexterity (Stealth) checks.

A skill bonus is the sum of a monster's relevant ability modifier and its proficiency bonus, which is determined by the monster's challenge rating (as shown in the Proficiency Bonus by Challenge Rating table). Other modifiers might apply. For instance, a monster might have a larger-than-expected bonus (usually double its proficiency bonus) to account for its heightened expertise.

Statistics, Monster Manual, pg. 8

Isso explica facilmente como um Tigre Dente de Sabre tem um + 6 em seus testes de Destreza (Discrição), apesar de ser apenas uma criatura CR2 (+ 2PROF) com Destreza 14 (+ 2DEX) (MM, pág. 336).

Portanto, se um tigre com dentes de sabre puder dobrar seu bônus de proficiência discrição habilidade, isso constitui uma característica do tigre que deve ser transferida para o druida do formato selvagem. Como resultado, um Druid Wild Shape'd na forma de um Tigre Dente de Sabre deve ser capaz de substituir o bônus de Proficiência do tigre pelo próprio, se o bônus de proficiência for maior e, portanto, ganhar o bônus dobrado como consequência.

07.05.2019 / 22:07

Não, você ganha as habilidades da besta. Existe um "conhecimento aprimorado" que não é o mesmo que um bônus de proficiência dobrado. Somente um bônus de proficiência se aplica a qualquer momento.

Formas de Animais, PHB 67:

Your game statistics are replaced by the statistics of the beast, but you retain your alignment, personality, and Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. You also retain all of your skill and saving throw proficiencies, in addition to gaining those of the creature. If the creature has the same proficiency as you and the bonus in its stat block is higher than yours, use the creature’s bonus instead of yours.

O bônus do tigre dente de sabre é + 6. Você tem a mesma proficiência?

Não, você agora ganha a proficiência da criatura.

Se o seu druida não for proficiente, você não poderá dobrar o bônus de proficiência do druida, porque o druida não tem proficiência. Se o seu druida tivesse proficiência, a terceira sentença seria aplicada.

Não existe um bônus de proficiência em dobro envolvido, a experiência é um caso diferente (PHB 54, 97).

Algumas criaturas têm um bônus maior do que uma proficiência daria, porque são naturalmente melhores na tarefa. Então, em vez do + 2, você normalmente entra no caso, ganha um + 4 (6-dex).

Habilidades, MM 8:

A skill bonus is the sum of a monster's relevant ability modifier and its proficiency bonus, which is determined by the monster's challenge rating (as shown in the Proficiency Bonus by Challenge Rating table). Other modifiers might apply. For instance, a monster might have a larger-than-expected bonus (usually double its proficiency bonus) to account for its heightened expertise.

07.05.2019 / 21:19