A Voyager foi realmente significativamente mais lenta que a Enterprise-D?

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No episódio da próxima geração "Onde ninguém foi antes”A Enterprise é catapultada para outra galáxia, a aproximadamente 2.7 milhões de anos-luz de distância. A partir desse local, a Data diz que levará pouco mais de um ano do 52 para que uma mensagem do subespaço chegue à Starfleet, e a LaForge calculou que levaria mais de um ano do 300 para que a Empresa retornasse na velocidade máxima.

LAFORGE: Well, sir, according to these calculations, we’ve not only left our own galaxy, but passed through two others, ending up on the far side of Triangulum. The galaxy known as M Thirty Three.
PICARD: That’s not possible. Data, what distance have we traveled?
DATA: Two million seven hundred thousand light years.

PICARD: I can’t accept that.
DATA: You must, sir. Our comparisons show it to be completely accurate.
LAFORGE: And I calculate that at maximum warp, sir it would take over three hundred years to get home.

[...]
LAFORGE: Message on this has been transmitted to Starfleet, sir.
DATA: Which, traveling subspace, they should receive in fifty-one years, ten months, nine weeks, sixteen days

PICARD: Mister Data!
emphasis mine

A notação ímpar de tempo dos dados, não obstante, que quebra para cerca de 52,000 anos-luz por ano para a mensagem de subespaço e 7,700 anos-luz por ano para a Empresa (presumivelmente não é responsável por reabastecimento, reparo ou exploração).

Agora do premier da Voyager, "Zelador”, Kim afirma que a Voyager está a mais de anos-luz do 70,000 do local anterior e Janeway diz que, em velocidades máximas, levaria mais de um ano para retornar ao espaço da Federação.

KIM: Captain, if these sensors are working, we’re over seventy thousand light years from where we were. We’re on the other side of the galaxy.
[...]
JANEWAY: We’re alone in an uncharted part of the galaxy. We have already made some friends here, and some enemies. We have no idea of the dangers we’re going to face, but one thing is clear. Both crews are going to have to work together if we’re to survive. That’s why Commander Chakotay and I have agreed that this should be one crew. A Starfleet crew. And as the only Starfleet vessel assigned to the Delta Quadrant, we’ll continue to follow our directive to seek out new worlds and explore space. But our primary goal is clear. Even at maximum speeds, it would take seventy five years to reach the Federation, but I’m not willing to settle for that. There’s another entity like the Caretaker out there somewhere who has the ability to get us there a lot faster. We’ll be looking for her, and we’ll be looking for wormholes, spatial rifts, or new technologies to help us. Somewhere along this journey, we’ll find a way back. Mister Paris, set a course for home.
emphasis mine

Usando esses valores, o Voyager pode viajar entre o ano-luz 900 e 1000 por ano em velocidades máximas (novamente assumindo que não há considerações para manutenção ou exploração).

Esses números sugerem uma grande disparidade entre os recursos da Enterprise e da Voyager. Se a empresa tivesse sido enviada para o quadrante Delta, eles provavelmente poderiam estar em casa em cerca de dez anos, para não mencionar que poderiam ter enviado uma mensagem à Starfleet e que sua mensagem seria recebida em cerca de dez meses.

A Voyager era realmente muito mais lenta que a Enterprise?

por Xantec 06.01.2015 / 04:18

10 respostas

Anos-luz 2,700,000 nos anos 300 é 9000 vezes a velocidade da luz. Dependendo da fonte que você acessa, isso é um pouco mais do que o urdume 9.99 (o guia técnico da Voyager) ou significativamente menos do que o urdume do 9.99 (Voyager em "The 37s") ou muito menos do que o urdume do 8.4 (TOS) That That Survives "). Claramente, há um problema.

Fora do universo, os escritores simplesmente não conseguem fazer contas e ignoram todos os guias técnicos cuidadosamente preparados. No universo, não estou disposto a aceitar que Data e LaForge tenham estragado tudo. Então, vamos fazer isso funcionar.

A conversão do fator de urdidura para a velocidade é inconsistente de série para série e até dentro de série. Uma explicação é que, à medida que a tecnologia das naves estelares muda, o fator de distorção foi recalibrado várias vezes, principalmente entre os TOS e TNG. Nos TOS, o warp 10 é apenas mais rápido que o warp 9 e mais lento que o warp 11. No TNG e depois, o warp 10 é infinitamente rápido. Mas mesmo o TNG viola isso com o Enterprise D indo "deformar 13" em All Good Things, levando à especulação de que com naves estelares passando regularmente frações de urdidura 9, era necessária outra recalibração.

Outra explicação é que o fator de distorção não é uma medida de velocidade, mas uma configuração de motor, como acionar um motor em uma determinada RPM. Fatores inteiros eram tipicamente mais eficientes no desgaste do combustível e do motor, e é por isso que os capitães os chamam. Eu tenho problemas com isso, pois implica que todos os mecanismos têm configurações eficientes do 9, que parecem um pouco arrumadas demais, mas talvez seja apenas uma constante fundamental.

Finalmente, as conversões do fator de dobra à velocidade podem depender do meio que está sendo percorrido e da presença de poços de gravidade, uma ideia apresentada no Manual Técnico ST: TNG. A Enterprise pode ser capaz de se mover muito mais rapidamente através do meio intergaláctico muito escasso do que a Voyager através do meio interestelar. Isso levanta a questão de por que a Voyager decidiu se mover pela galáxia, e não por cima dela. Presumivelmente, eles precisavam de paradas de suprimentos e a insistência de Janeway em priorizar a exploração em vez de chegar em casa.

Misture tudo isso e você poderá obter uma explicação no universo.

06.01.2015 / 09:43

Uma resposta lógica é simplesmente que a empresa pode lidar com a velocidade máxima de dobra por mais tempo do que a Voyager.

A distorção máxima sustentável por minutos do 10, em vez de dizer o número de horas 10 de cada vez, diminuiria significativamente o período de uma viagem nessa distância. Os capitães e as tripulações conheceriam melhor o navio do que qualquer outra pessoa, por isso presume-se que os dois capitães estejam corretos em sua matemática.

A logística dos navios também é diferente. O reabastecimento da empresa pode levar horas 2 com todos os ônibus e pessoal sob seu comando, enquanto o reabastecimento da Voyager pode levar semanas ou meses.

06.01.2015 / 07:20

Eu acho que é apenas uma inconsistência. Para Viajante, um "manual técnico" foi escrito como uma referência para os escritores (ao contrário do Manual Técnico da Próxima Geração, nunca chegou ao formulário publicado), você pode lê-lo on-line aqui- nota em particular esta página que contém um gráfico mostrando o horário para vários destinos com diferentes fatores de distorção. O gráfico indica que para viajar para uma galáxia vizinha 2 a um milhão de anos-luz de distância (um pouco abaixo da distância na citação do episódio TNG), no warp 9.6 levaria anos 1048, no warp 9.975 levaria anos 655 e, no warp 9.99, levaria anos 253. E esta página diz que o número de ano da 75 para a Voyager chegar em casa foi baseado na idealização de que ela poderia viajar com a urdidura 9.6 o tempo todo, "o que sabemos que não será possível". Enquanto isso, a página 1 do Star Trek: O Manual Técnico de Próxima Geração indica que a dobra máxima para a Enterprise-D também foi a dobra 9.6, em "Propulsão", diz "Velocidade de cruzeiro sustentável do Warp Factor 9.2. Capacidade de manter velocidades de até Warp 9.6 por períodos de até doze horas. " Da mesma forma, p. 57 diz das "especificações revisadas" para o design de galáxia navios da classe que "Essas especificações exigiam a galáxia classe para manter uma velocidade máxima de Warp 6 até a exaustão do combustível, uma velocidade máxima de cruzeiro do Warp 9.2 e uma velocidade máxima máxima do Warp 9.6 por doze horas. "

Conforme apontado na resposta de Schwern, no entanto, o Manual Técnico do TNG sugere alguma margem de manobra sobre como os fatores de distorção se relacionam às velocidades - na p. 54-55 diz:

The cochrane is the unit use to measure subspace field stress ... Note that the cochrane value for a given warp factor corresponds to the apparent velocity of a spacecraft traveling at that warp factor. For example, a ship traveling at Warp Factor 3 is maintaining a warp field of at least 39 cochranes and is therefore traveling at 39 times c, the speed of light. Approximate values for the integer warp factors are:

Warp Factor 1 = 1 cochrane

Warp Factor 2 = 10 cochranes

Warp Factor 3 = 39 cochranes

Warp Factor 4 = 102 cochranes

Warp Factor 5 = 214 cochranes

Warp Factor 6 = 392 cochranes

Warp Factor 7 = 656 cochranes

Warp Factor 8 = 1024 cochranes

Warp Factor 9 = 1516 cochranes

The actual values are dependent upon interstellar conditions, e.g., gas density, electric and magnetic fields within the different regions of the Milky Way galaxy, and fluctuations in the subspace domain. Starships routinely travel at multiples of c, but they suffer from energy penalties resulting from quantum drag forces and motive power oscillation inefficiencies.

Eu especularia que eles incluíssem o último parágrafo como um fator de falsificação para explicar o uso inconsistente de fatores de distorção pelos escritores ...

06.01.2015 / 09:03

Poderia ser simplesmente que, no TNG, sua estimativa era puramente quanto tempo levaria a uma velocidade constante e no Voyager, eles levaram em conta que serão necessárias paradas para fazer ajustes relevantes, procurar alimentos etc. (como mencionado por AcePl) Afinal, eles estão mais longe no futuro. É como a diferença entre o Google Maps quando começou, e leva em conta as condições da estrada, as obras etc.

06.01.2015 / 21:14

Infelizmente, não há consistência nisso nas instâncias do Universo ST. Houve tentativas de corrigi-lo - recalibrações mencionadas da escala Warp, como a entre TOS e TNG -, mas eram realmente inconsistentes. Se os escritores mantivessem as medições de distância no fator time @ warp, não haveria problema, mas de vez em quando alguém queria parecer científico e / ou impressionante, e o resultado é ... como visto na TV. ;)

Warp é "tecnologia de bolha", não "mudança de realidade", por isso são necessárias correções de curso (como evitar estrelas e planetas), além de paradas para reabastecimentos, suprimentos, reparo etc. Esse é um fator sério para os cálculos de ETA, o que facilmente duplicaria a estimativa de Janeway .

Quanto ao cálculo do tempo para o retorno da VOY ... O que Janeway em "The Caretaker" disse, traduz-se na exigência de uma viagem reta da régua 2.5 LY / dia no máximo. Meio que se encaixa nas escalas disponíveis, mas, por outro lado, sim - de acordo com os manuais / fichas técnicas / informações disponíveis, o TNG é duas vezes mais rápido que o VOY, enquanto o VOY é um pouco mais rápido que o TOS. Mas no VOY também foi mencionado que a velocidade máxima é de 60 LY / dia ("os 37"), 4.4 LY / dia e 8 LY / dia, então ... todas as apostas estão desativadas. E dessa forma voltamos a maus consultores criativos com atenção inadequada aos detalhes.

06.01.2015 / 17:43

Você está assumindo que todo o caminho é um longo trecho para ir do ponto A ao ponto B, o que pode não ser o caso. Talvez haja um atalho no meio do caminho, como um buraco de minhoca. De como a Voyager voltou para casa no final, por exemplo, e várias outras instâncias, sabemos que esses fenômenos existem no universo Star Trek; portanto, pode ser que LaForge e Data soubessem que havia um buraco de minhoca no caminho.

Ou, como outros observaram: talvez os autores realmente não fossem bons em matemática.

07.01.2015 / 09:45

No universo, a Enterprise foi construída para missões de longa duração. Tanto é que é praticamente uma cidade voadora. Há famílias e crianças a bordo.

A Voyager, por outro lado, é um barco-patrulha. Missão de curta duração que dura no máximo meses. Na mesma série, vemos até outro navio da frota estelar com ainda menos resistência que foi arrastado para o quadrante delta e sua tripulação estava ainda mais desesperada do que a tripulação da Voyager.

Então, meu palpite, a empresa tem maior resistência do que a Voyager. A empresa provavelmente poderia manter a distorção máxima por mais tempo que a Voyager. Embora eu ache (se não me engano) a Voyager tem uma distorção máxima maior que a Enterprise.

ou seja, a diferença entre um transportador nuclear e um barco-patrulha.

Fora do mundo ... ano ... inconsistência dos escritores.

07.10.2016 / 01:09

O local onde o TNG pousou era diferente, coordenadas diferentes, obstáculos diferentes, diferentes mudanças de direção e mudanças de velocidade para chegar em casa, talvez buracos de minhoca diferentes (ou não). Mas é totalmente possível que haja mais questões entre o quadrante delta e o quadrante alfa para o viajante chegar em casa do que onde quer que o TNG tenha caído. Uma linha reta chegaria lá mais cedo do que ziguezagueando e zagando pelo universo. Isso explicaria totalmente a diferença do 7x, não?

Medições de urdidura recalibradas também seriam suficientes. É claro que poderíamos culpar os escritores por serem idiotas, mas isso não é divertido, e essas pequenas séries são uma espécie de obra-prima dos dias de hoje, então prefiro encontrar uma explicação.

23.09.2018 / 12:20

Resposta simples: os escritores estragaram muito. Tanto quanto posso dizer, se a linha 'pouco mais de 300' é precisa para a Enterprise D na Warp 9.2 viajar através do 2.7 milhão de anos-luz ... isso equivale a cerca de 41.2 Ly por 25 e meia hora (ou logo abaixo do dia 1 no universo Trek - eles têm um dia de hora 26).

Se tomarmos isso como uma estimativa de quão rápido o Warp 9.2 realmente é no final do século XIX, o que faz sentido, e se levarmos em conta isso por Trek, depois da dobra 24, cada ponto (ou cada aumento do 9) traria um aumento exponencial na velocidade e, além do Warp 0.1, quanto mais próximo do limiar de TW (Warp 9.9), novamente, aumentos exponenciais ocorrem a cada adição (10). Então, teoricamente:

Urdidura 9.2 = 41.2 Ly em menos de um dia.

Urdidura 9.3 = 82.4 Ly em menos de um dia.

Urdidura 9.4 = 164.8 Ly em menos de um dia.

Warp 9.5 = 329.6 Ly's - // -

Warp 9.6 = 659.2 Ly's - // -

Warp 9.7 = 1318.4 Ly's - // -

Warp 9.8 = 2636.8 Ly's - // -

Warp 9.9 = 5273.6 Ly's - // -

Warp 9.91 = 10547.2 Ly's - // -

Warp 9.92 = 21094.4 Ly's - // -

Warp 9.93 = 42188.8 Ly's - // -

Warp 9.94 = 84377.6 Ly's - // -

Warp 9.95 = 168755.2 Ly's - // -

Warp 9.96 = 337510.4 Ly's - // -

Warp 9.97 = 675020.8 Ly's - // -

A "velocidade máxima de cruzeiro" da Voyager foi declarada como Warp 9.975 As velocidades máximas de cruzeiro indicam uma velocidade sustentável que um motor pode suportar sem reabastecer ou parar. Para a Voyager, o Warp 9.98 ou o 9.99, por exemplo, seria 'sustentável por apenas horas do 12'.

Mas, ei, mesmo que o 9.975 fosse sustentável por apenas 12 horas ... A Voyager atravessaria o 75 000 Ly em cerca de 2 e meia hora nessa velocidade. E se essa confusão do episódio 'Threshold' for levada em consideração, a Voyager não pode nem se aproximar do 9.975 antes de começar a desmoronar. Chakotay ordenou uma redução para o 9.5 0, o que ainda significaria que a Voyager precisaria de cerca de 9 a 10 meses para voltar à Terra.

Lembre-se, se os fatores Warp ultrapassarem o Warp 9.9 em cada aumento incremental (0.01), isso significaria que a Voyager na Warp 9.97 atravessaria cerca de 5273.6 Ly em pouco menos de um dia 1 (provavelmente mais próximo ou excedendo o 6000 Ly por dia quando você considera os pequenos aumentos do 0.1 que eu não levei em consideração). Portanto, a Voyager precisaria de dias 14 e meio para voltar ao espaço da Federação com o 5273.6 Ly's cruzado todos os dias ... e cerca de dias 12.5, se o seu 6000 Ly estivesse por dia.

Os escritores da Voyager colocaram sua velocidade máxima de cruzeiro Warp 9.975 para igualar a escala de Warp da época de Kirk. Existe uma solução para esse problema em particular: poderia ter sido explicado que a atração do zelador pelo DQ danificou a unidade de dobra a tal ponto que a equipe teve que 'redefinir' a escala da urdidura para a escala anterior da urdidura até esse momento veio quando eles poderiam consertar os motores. Cada novo ano da série poderia ter começado com a equipe fazendo uma série de reparos que aumentavam sua velocidade máxima de dobra sustentável. Eles poderiam ter feito isso para que a nave retornasse ao espaço da Federação sob seu próprio poder nos anos 7 sem ajuda externa ou atalhos de qualquer tipo.

Nota pequena: os navios da federação no século XIX estão equipados com uma infinidade de tecnologias que permitiriam que fossem completamente auto-suficientes. Por exemplo: a Voyager poderia ter parado em qualquer sistema estelar não habitado e usado a energia solar para alimentar seus replicadores. Como os replicadores convertem energia em matéria, eles podem ter facilmente replicado partes de replicadores de grau industrial e até antimatéria (já que não seriam extraídos do próprio navio), ou poderiam ter usado essa entrada de energia para sintetizar partículas omícron. usado para aumentar as reservas de antimatéria e posteriormente construir mais torpedos. Os transportadores poderiam ter sido usados ​​para desmaterializar grandes pedaços de asteróides e reorganizar sua estrutura molecular no que era necessário. Lembre-se de que toda a matéria do universo incorpora materiais de base e os asteróides estão cheios de matéria-prima. Apenas brinque com as ligações moleculares até criar o que precisa. Nós já fazemos isso na vida real e é realmente automatizado, para os federais do século XIX, esse tipo de conserto seria automatizado e aperfeiçoado a tal ponto que seria muito além disso.

E, vendo como se poderia dizer que a Voyager era o ÚNICO navio da frota que ostentava esses novos motores (graças ao estado da arte e tudo mais), existe o problema de eles não conseguirem obter apoio da Federação a qualquer momento em breve. Isso ainda deixa o problema das comunicações subespaciais muito mais rápidas ... nesse caso, uma mensagem chegaria em casa em cerca de um ano do 14 ... mas acho que um atraso desse tipo seria aceitável para esta série (não seria faça muito bem porque eles não podiam esperar que a SF enviasse navios com motores adaptados em seu auxílio até que eles recebessem a mensagem inicialmente - para que isso ainda deixasse o navio sem suporte por pelo menos o primeiro ano e alguns meses) .

Toneladas de idéias e oportunidades perdidas poderiam ter sido usadas. Veja bem, eu gosto da Voyager, mas senti que estava muito embaçado em várias áreas para uma civilização tecnologicamente avançada que supostamente está muito além de nós. Pelo amor à Humanidade, mesmo no 1995 quando a Voyager foi ao ar pela primeira vez, tínhamos as habilidades tecnológicas que envergonhariam muito o que a Trek fazia até então.

25.04.2015 / 21:35

Os escritores apenas estragam tudo :(.

Dito isto, acho que c pode ser por hora para os antigos Termos de Serviço.

Warp 1 = 1 c por hora. Em um dia você recebe o 24 c.

Warp 2 = 8 c por hora.

Warp 3 = 27 c por hora.

Warp 4 = 64 c por hora.

Urdidura 5 = 125 c por hora

Urdidura 6 = 216 c por hora

Urdidura 7 = 343 c por hora

Urdidura 8 = 512 c por hora

Warp 9 = 729 c uma hora e assim por diante. Mesmo um dia seria muito mais rápido.

23.04.2015 / 23:43