Um teste de percepção contra um alvo invisível é feito com desvantagem?

8

Aqui está o cenário:

  • A criatura A é invisível, em uma sala vazia, em um local arbitrário na sala
  • A sala está adequadamente iluminada (chama-se Bright Light, por uma questão de argumento)
  • A criatura A está tentando se esconder (eles fazem um teste de furtividade).
  • A criatura B entra na sala.
  • A Criatura B não está pesquisando ativamente a Criatura A; portanto, sua Percepção Passiva é comparada com o teste de furtividade da Criatura A.

O teste de Percepção da Criatura B tem Desvantagem?

As respostas não devem fazer suposições sobre quais são as regras deveria fazer ou o que eram Pretendido façam. Nem devem fazer suposições sobre como as regras interagem umas com as outras. Por favor, cumpra estritamente as regras, apenas por escrito.

por Xirema 22.03.2019 / 22:49

2 respostas

Não precisa haver nenhuma regra que diga especificamente que você tem desvantagem.

Por RAW, circunstâncias podem impor uma desvantagem a qualquer verificação.

You usually gain advantage or disadvantage through the use of special abilities, actions, or spells. Inspiration can also give a character advantage. The DM can also decide that circumstances influence a roll in one direction or the other and grant advantage or impose disadvantage as a result.

Menciono isso porque vou argumentar que as regras justificam a aplicação de desvantagens aqui, mesmo que elas não exijam abertamente.

O obscurecimento pesado é estritamente mais obscurecedor do que o obscurecimento leve.

Esta é a parte que você não vai gostar, então vamos lá.

Ambos os tipos de obscurecimento são definidos em grande parte pelo exemplo, e os conjuntos de exemplos são paralelos: luz fraca, neblina irregular e folhagem moderada obscurecem levemente; escuridão, neblina opaca e folhagem densa obscurecem bastante. Os exemplos mostram claramente que o obscurecimento pesado é como o obscurecimento leve, só que mais.

Portanto, não deve haver nenhum caso em que algo seja amoras visível sob obscurecimento intenso do que seria sob obscurecimento leve. Qualquer coisa que você não possa ver na penumbra, também não poderá ver na escuridão total.

As regras do Esconder dizem que ser fortemente obscurecido tem efeito.

One of the main factors in determining whether you can find a hidden creature or object is how well you can see in an area, which might be lightly or heavily obscured, as explained in chapter 8.

Encontrar uma criatura escondida envolve um teste de Percepção, então deve haver alguns impacto na verificação de percepção (ou na verificação de furtividade, mas observe que isso também se aplica a um objeto oculto, que provavelmente não receberia uma verificação de furtividade).

A verificação não falha automaticamente.

Este ponto foi feito em Resposta de Xirema, mas para reafirmar: detectar a presença de uma criatura não requerer visão e, portanto, nem sempre falha sob cegueira ou obscurecimento pesado.

(Exceto quando o faz. Uma criatura como uma gárgula adormecida pode não dar sinais de sua presença, exceto que você pode vê-la e, se estiver muito obscurecida, seria verdadeiramente indetectável.)

O obscurecimento da luz impõe uma desvantagem em detectar a presença de uma criatura.

As verificações de percepção de que "dependem da visão" apresentam desvantagens em uma área levemente obscurecida. (Observe que a regra não é "exigir visão".) poderia localize outra pessoa em uma sala escura pelo som, mas, na prática, contamos com a visão para fazer isso.

Conclusão: o teste de Percepção para localizar uma criatura fortemente obscurecida deve ser finalmente tão difícil quanto rolar com desvantagem, mas não há regra de que seja mais difícil do que isso. A mecânica do jogo que melhor se encaixa nesse espaço é rolar com desvantagem.

Finalmente, acho que isso precisa ser dito:

O texto não está escrito para ser usado dessa maneira.

Você diz que não está interessado no que as regras pretendem fazer, mas esse é o contexto essencial para lê-las. O Manual do Jogador é um manual. Ele explica como fazer uma coisa, ou seja, como jogar o jogo. Não é um código legal ou um conjunto de regras de torneio.

Nenhuma das regras mencionadas aqui define rigorosamente seus termos. Em particular, as categorias de obscurecimento são especificadas principalmente por alguns exemplos. Recentemente, tivemos outra pergunta sobre se a névoa parcial e a luz fraca combinadas contam como obscuridade pesada, e as regras não nos permitem responder a isso.

Da mesma forma, se você é cego, falha automaticamente em "qualquer teste de habilidade que exija visão", mas os testes de habilidade não dizer quando eles exigem visão. Você tem que descobrir isso caso a caso.

Existem também algumas conseqüências dessa situação que são muito mais óbvias do que "desvantagem nos testes de percepção", mas não são explicitadas nas regras. Por exemplo, a condição Cego diz que você não pode ver. Isso faz com que você falhe automaticamente nas verificações que exigem visão, mas que tal, digamos, ler um jornal? Lá não é uma verificação para que você falhe automaticamente, mas ainda assim, você não pode ver. Para entender as implicações da regra, você deve aplicar lógica e experiência.

24.03.2019 / 06:24

A verificação seria feita normalmente

Suponho há muito tempo que esse tipo de verificação de percepção seria feita com Desvantagem por causa da incapacidade de ver a criatura invisível, mas após uma investigação mais aprofundada das regras, não encontro evidências de que esse seja o caso, e eu ' tive dificuldade em encontrar perguntas nessa pilha que lidam claramente com esse caso. Muitas respostas pressupõe que a verificação seja feita com desvantagem sem realmente provar ou questionar se é esse o caso.

Não lançando aspersões sobre essa resposta, para sua informação, já que não é disso que se trata.

Eis por que acredito que a verificação não é feita com desvantagem.

O Invisível condição não diz expressamente que confere desvantagem nas verificações de percepção

  • An invisible creature is impossible to see without the aid of magic or a special sense. For the purpose of hiding, the creature is heavily obscured. The creature's location can be detected by any noise it makes or any tracks it leaves.
  • Attack rolls against the creature have disadvantage, and the creature's attack rolls have advantage.

Invisible, PHB, pg. 291

Você pode estar se perguntando, caro leitor, se a parte em negrito (ênfase minha) sobre a criatura invisível que conta como "Altamente Obscurecida" deve provar que essa verificação deve definitivamente ser feita com Desvantagem. Depois de tudo, Obscuridade Pesada diz que as criaturas têm desvantagem nos testes de percepção, certo?

As regras para Obscuridade Pesada não dizem que conferem Desvantagem às Verificações de Percepção

In a lightly obscured area, such as dim light, patchy fog, or moderate foliage, creatures have disadvantage on Wisdom (Perception) checks that rely on sight.

A heavily obscured area—such as darkness, opaque fog, or dense foliage—blocks vision entirely. A creature in a heavily obscured area effectively suffers from the blinded condition (see the appendix). A heavily obscured area doesn't blind you, but you are effectively blinded when you try to see something obscured by it.

Light and Vision, PHB, pg. 183

Oh.

Uma criatura cega é descrita como falhando automaticamente em qualquer teste que exige visão; mas não menciona as verificações de Desvantagem na capacidade, que apenas fazem uso da visão (Pesquisar audição, olfato, etc., além da visão):

  • A blinded creature can't see and automatically fails any ability check that requires sight.
  • Attack rolls against the creature have advantage, and the creature's attack rolls have disadvantage.

Blinded, PHB, pg. 290

E apenas para garantir que nenhuma pedra seja deixada de lado, o Percepção habilidade não expressa expressamente Desvantagem em verificações que exigem vários sentidos, mas para as quais apenas um sentido é funcional:

Your Wisdom (Perception) check lets you spot, hear, or otherwise detect the presence of something. It measures your general awareness of your surroundings and the keenness of your senses.

Wisdom Checks, PHB, pg. 178

As regras para a percepção de criaturas ocultas mencionam o comprometimento da visão, como pouca luz ou neblina, mas não a invisibilidade

What Can you See?. One of the main factors in determining whether you can find a hidden creature or object is how well you can see in an area, which might be lightly or heavily obscured, as explained in chapter 8.

Hiding, PHB, pg. 177

Quero comentar sobre isso, especialmente porque detectar uma criatura invisível não é necessariamente apenas vê-la: é também detectar evidência disso. Coisas como pegadas ou poeira perturbada no chão. Coisas que seriam necessariamente mais difíceis de detectar em uma sala mal iluminada ou na escuridão do que na luz brilhante. E, claro, também há a questão de tentar ouvir ou cheirar uma criatura invisível + oculta, nenhuma das quais é prejudicada pela visão.

As regras para Escondendo Chamar Invisibilidade como forma de garantir a opção de ocultar, mas não exiba nenhum benefício à verificação

You can't hide from a creature that can see you clearly, and if you make noise (such as shouting a warning or knocking over a vase), you give away your position. An invisible creature can't be seen, so it can always try to hide. Signs of its passage might still be noticed, however, and it still has to stay quiet.

Hiding, PHB, pg. 177

Conclusão: Isso não pode estar certo, pode?

Quero dizer, isso é muito estranho, certo, se uma criatura invisível não estiver realmente conferindo desvantagem nas tentativas de detectá-la? Se o espectro dessas verificações de percepção é realmente apenas o binário de

  • Faça o cheque sem desvantagem ou
  • Falhar automaticamente na verificação, devido a efeitos como Passe sem Vestígios e / ou Silêncio, suprimindo os efeitos auditivos e outros efeitos terciários que podem deixar evidências, deixando apenas a [in] capacidade de realmente ver o Invisível alvo

Mas se há evidências que definitivamente refutam essa leitura, eu não a encontrei.

Adendo: a criatura ainda está "Invisível" e ainda confere Desvantagem / Vantagem aos Ataques

Apenas para que não fique declarado: nada disso permite que uma criatura "veja" uma criatura invisível. Até onde eu sei, isso não foi violado pelo meu entendimento das regras. A única coisa que aconteceu é que a localização da criatura invisível foi detectada (ou não detectada) com base nos resultados da Verificação de Percepção.

22.03.2019 / 22:49