Quão rápido um personagem precisa se mover para ser efetivamente invisível?

18

Um dos meus jogadores quer que seu monge atinja uma velocidade ofuscante como Rock Lee, de Naruto. Ele é tão rápido que é invisível quando se move entre ataques, como o personagem este vídeo depois que ele tira seus pesos.

Descobri com ele que atingir esse tipo de velocidade não aumentará sua produção de dano. Sugeri que ele pudesse usar suas melhorias nos escores de habilidades para aumentar sua velocidade em vez de suas estatísticas.

Se ele atingir a velocidade em que é efetivamente invisível, afirmei que ataques de oportunidade contra ele não são mais uma coisa.

Então, minha pergunta é:

Quão alta deve ser a velocidade de movimento de um personagem para ser efetivamente invisível enquanto se move?

por Laurens Wolf 16.07.2019 / 09:06

8 respostas

RAW, você não pode se tornar invisível ao se mover rapidamente

Como as outras respostas afirmaram, não há regras que impliquem isso. Quando um monge atinge o nível 18, eles obtêm acesso ao Corpo vazio recurso de classe (PHB, p. 79):

Empty Body
Beginning at 18th level, you can use your action to spend 4 ki points to become invisible for 1 minute. During that time, you also have resistance to all damage but force damage.

Mas isso exige que você atinja o nível 18 e ainda não está relacionado ao movimento.

Experimente o talento Mobile

Você mencionou na sua pergunta:

If he reaches the speed where he is effectively invisible, I stated that attacks of opportunity on him are no longer a thing.

O talento Mobile (PHB, p. 168) aumenta sua velocidade e permite evitar ataques de oportunidade (pelo menos contra qualquer pessoa que você atacou nesse turno). Você poderia reflavore essa façanha (sem alterar os benefícios mecânicos, o que desequilibraria a façanha) e afirme que, no ponto em que fazem essa façanha, eles podem agora mover tão rápido que eles são invisíveis quando se movem, e isso é por que eles não recebem ataques de oportunidade (mas, novamente, tudo sob uma perspectiva de sabor; em termos mecânicos, é porque eles têm esse feito e na verdade não ficam invisíveis).

De qualquer forma, isso é apenas uma sugestão, da escola "Sim, mas ..." do DMing, em vez de "Não".

16.07.2019 / 09:40

Não existe essa velocidade no D&D 5e. Você terá que adicioná-lo você mesmo.

Não há velocidade no D&D 5e que cause invisibilidade espontânea.

Desde que você está decidindo que não is essa velocidade, mas o D&D não pode lhe dizer o que é, depende de você como o Mestre. Você terá que escolher uma velocidade e criar sua própria regra da casa que diz: "uma velocidade de [o que você decidir] torna uma criatura invisível quando ela se move."

Também não existe tal velocidade na realidade.

Caso você esteja perguntando qual velocidade de D&D é igual à velocidade do mundo real que tornaria um humano invisível para um observador, essa velocidade também não existe, portanto, não pode ser traduzido para uma estatística de velocidade de D&D. Na realidade, velocidades muito altas apenas fazem um borrão muito visível.

De fato, se você se mover rápido o suficiente, o aquecimento atmosférico fará com que você brilho, tornando-se ainda mais visível. Mesmo que de alguma forma (mágica?) Você tenha excedido a velocidade da luz (sem explodindo primeiro) você ainda pode não estar invisível - você (ou partes de você) pode começar a emitir visibilidade Radiação Cherenkov (o equivalente à luz de um boom sônico).

16.07.2019 / 09:29

O exemplo RAW mais próximo disso é o Quickling

Essas criaturas são descritas como "tão rápido que seu movimento é desfocado" e sua velocidade de movimento base é 120ft. Você ainda pode fazer ataques de oportunidade contra eles, embora sejam feitos com desvantagem. O mesmo acontece com ataques normais, a menos que você consiga reduzir a velocidade deles para o 0.

Talvez você possa usar parte disso como exemplo ou orientação para o que deseja realizar. No entanto, Quickling não é uma corrida jogável no momento, então eles podem servir apenas como inspiração.

As estatísticas para eles estão em Guia de Volo para monstros, P. 187.

16.07.2019 / 10:00

Mover-se rapidamente não pode torná-lo invisível por RAW

Não existe uma regra em que a velocidade de um personagem possa ser usada para torná-lo invisível enquanto se move. Se tal regra existisse, seria encontrada no regras gerais de circulação ou de regras para movimento e posição em combate mas não há nada lá.

O melhor que você encontrará é ter velocidade suficiente para iniciar e terminar seu turno em cobertura total onde estiver invisível pelo alvo do seu ataque. A velocidade necessária para fazer isso varia de acordo com o ambiente em que você se encontra e a distância até a fonte de cobertura mais próxima. Isso ainda não funciona, pois provavelmente eles serão vistos se tentarem se aproximar.

16.07.2019 / 09:32

Nada disso é coberto pelas regras

No DnD 5e, a velocidade de movimento raramente afeta qualquer coisa, exceto uma coisa: quanto você pode se mover ao longo de um único turno. Não há regras para ser rápido o suficiente para "piscar" de um lugar para outro para um olho destreinado, portanto não há velocidade concreta que possamos lhe dar.

A invisibilidade de ser rápido o suficiente pode ter sérias considerações de balanceamento, de modo que eu não a implementaria levianamente. Se você está satisfeito com a invisibilidade entre os ataques serem principalmente "leves" (em oposição a serem mecanicamente significativos), há poucas razões para o jogador não poder se descrever como "piscando" se assim o desejar. Se você quer que isso seja mecanicamente significativo, observe que isso nerf levemente a Tradição Monástica Caminho das Sombras que fornece um poder de invisibilidade um tanto semelhante.

16.07.2019 / 09:30

Monges já podem fazer isso (em rajadas curtas) usando Step of the Wind

A partir do nível 2nd, um monge pode gastar o ponto ki do 1 para executar a ação de desativação como uma ação bônus. Então ele pode subir à velocidade dele sem provocar ataques de oportunidade. Quando o jogador faz isso, você pode descrevê-lo como uma explosão repentina de velocidade que lhes permite mover-se tão rapidamente que ninguém tem tempo para reagir. As regras do Step of the Wind descrevem apenas a mecânica - elas não dizem nada sobre o que "parece", então você é livre para provar de qualquer maneira que deixe seu jogador mais feliz, desde que ele se encaixe na mecânica de como funciona. Isso permite que você dê ao seu jogador o que ele quer, sem precisar modificar as regras. Você também pode aprimorar outras habilidades de maneira semelhante para reforçar o tema da "velocidade ofuscante", como descrever a Defesa do Paciente como o monge que tem reflexos rápidos como relâmpagos para evitar ataques.

Obviamente, seu jogador pode não estar satisfeito com apenas rajadas de velocidade como essa. Parece que o jogador quer conseguir essa "velocidade ofuscante" continuamente e por períodos mais longos. No entanto, à medida que o monge sobe de nível, isso também se torna possível. Quando o monge atinge sua "forma final" (isto é, o décimo nono nível), ele recebe pontos de kernel do 20 a cada descanso, sempre começa cada combate com um mínimo de pontos de kernel 4 e pode se mover cerca de pés 60 por rodada. Como a maioria das lutas não dura mais que as rodadas 4, Um monge de nível 20 que usa Step of the Wind em cada turno pode gastar a maioria dos combates movendo pés 60 por rodada sem provocar ataques de oportunidade.

O teletransporte de curto alcance também pode ser revertido como "velocidade ofuscante", com algum trabalho do DM

Além do desengajamento de ação bônus oferecido por Step of the Wind, feitiços ou efeitos que permitem teletransporte de curto alcance também podem alcançar o efeito desejado. Os dois que vêm à mente são os Misty Step feitiço (teleporte de ação bônus 30-pé) e o recurso da classe Shadow Step da tradição monástica Way of Shadow (teleporte de ação bônus 60-pé, mas deve começar e terminar na sombra). No entanto, ambos têm desvantagens que provavelmente exigiriam que você fizesse alguns preparativos caseiros para ajustá-los ao tema que seu jogador deseja, portanto, seguir esse caminho será muito mais trabalhoso para você e pode correr o risco de desequilibrar o jogo . Por esse motivo, recomendo essas opções apenas se o seu player considerar a sugestão acima completamente insatisfatória.

Em primeiro lugar, Misty Step. Infelizmente, não há nenhum recurso de classe de monge que eu conheça que ofereça a capacidade de conjurar Misty Step, então você precisaria dar ao jogador um item mágico que permita que ele lance Misty Step ou preparar em casa algum recurso de classe ou característica racial para fornecê-lo. Para um exemplo disso, consulte o variante Eladrin subrace apresentado como exemplo de fermentação caseira no Capítulo DMG 9, que inclui uma capacidade racial de Misty Step uma vez por descanso.

Quanto ao Shadow Step, parece quase perfeito: teleporte os pés 60 como uma ação de bônus, e ainda dá vantagem em um ataque após o teletransporte. No entanto, essa capacidade é limitada ao início e ao final com pouca luz ou escuridão. Essa limitação não faz sentido se você vai tratar esse "teleporte" como uma explosão de velocidade, mas removê-la obviamente tornaria a capacidade muito poderosa. Então, mais uma vez, se você quiser dar essa capacidade ao seu monge, precisará fazer algumas cervejas caseiras para fazê-lo funcionar com o tema desejado, mantendo-o equilibrado.

Por fim, o feitiço de nível XIXUMX Ataque de vento de aço merece uma menção porque parece quase perfeitamente projetado para o que o seu jogador deseja: literalmente diz que você "desaparece para golpear como o vento". Por esse motivo, convém encontrar uma desculpa para dar ao seu jogador acesso a esse feitiço assim que ele atingir o nível épico de jogo. (Para referência, considere que os conjuradores marciais como paladinos e guardas florestais recebem deles Feitiços de nível 5th no nível 17th.)

17.07.2019 / 02:52

Eu acho que as pessoas estão perdendo a verdadeira questão aqui. A questão é:

Quão alta deve ser a velocidade de movimento de um personagem para ser efetivamente invisível enquanto se move?

A questão é não:

Quão alta deve ser a velocidade de movimento de um personagem para não refletir luz?

Uma melhor redação da questão é:

Quão alta deve ser a velocidade de movimento de um personagem para ser mais rápida que o olho humano?

Portanto, a resposta aqui não é sobre velocidade de movimento x velocidade da luz. É sobre o que as pessoas podem ver. Esta é uma pergunta relacionada a a capacidade do observador de rastrear o alvo, não a capacidade física de a luz refletir do alvo para alcançar o observador. Para que, se um observador estivesse presente enquanto o personagem movesse os pés 200 do ponto A para o ponto B, com uma visão aberta à luz do dia, o observador seria incapaz de distinguir entre teletransporte real e movimento muito rápido, mas normal.

Por exemplo, uma bala disparada de um rifle de alta potência não pode ser rastreada pelo olho humano de quase nenhum ângulo (você pode paralelamente à trajetória em longas distâncias). Isso é parte da razão pela qual as balas não podem ser esquivadas na realidade. Portanto, uma bala de um rifle de alta potência é efetivamente invisível enquanto se movee movem-se a cerca de 3000 fps (pés por segundo). Isso é parcialmente porque a bala é pequena, mas de qualquer forma ainda está bem abaixo da velocidade da luz.

Vamos continuar usando a visão humana como nossa linha de base. Primeiro porque muitos de nossos observadores em jogo serão humanos, mas também porque não temos dados sobre criaturas de fantasia. Suponhamos também, por uma questão de simplicidade de vaca esférica, que dobrar seu movimento é sua velocidade máxima (ou seja, de um movimento duplo). Vamos também assumir uma aceleração infinita ao me mover, porque não sou mais capaz do cálculo necessário.

Existem artigos que descrevem isso. Nesse artigo, eles usam um exemplo de chutar uma bola de futebol mais rápido do que o olho humano pode seguir. Eles afirmam:

In order to become invisible then, the ball would have to go so fast that the brain doesn't have time to process any light reflecting off it. In an experiment, air force pilots were able to recognise an image of a plane that was flashed on screen for as little as 1/220th of a second. With this in mind, we can imagine that the ball would have to be in front of you for at most 1/250th before the brain just never picked it up.

Portanto, qualquer movimento mais rápido que o 1 / 250th de segundo é indiscernível do teletransporte. Como uma rodada é 6 segundos, há observações 1500 em uma rodada (1500 / 250 = 6). Portanto, a distância que você move dividida por 1500 é a distância que seu personagem pode percorrer entre cada observação de um observador humano. E lembre-se de que tudo isso pressupõe que dobrar seu movimento seja sua velocidade máxima e assumindo aceleração infinita ao se mover.

Para um personagem que move os pés 60 em segundos 6 (movimento de 30 mais ação de movimento duplo), isso é de cerca de meia polegada: pés 60 por rodada / observações 1500 por rodada = pés 0.04 por observação = pés 0.48 por observação = polegadas XXN por observação. Você precisaria ter uma velocidade de movimento de cerca de 3750 para mover os pés 5 e fazer com que esse movimento fosse indiscernível do teletransporte. O movimento duplo é o pé 7500 na rodada 1. Pés 7500 por rodada / observações 1500 por rodada = Pés 5 por observação. Para mover os pés 60, precisamos de uma velocidade de movimento 12 multiplicada por: 45000. Um movimento duplo é 90000 pés por rodada / observações 1500 por rodada = 60 pés por observação.

Felizmente (ou infelizmente, dependendo do seu ponto de vista) nada disso realmente importa. RAW é que, a menos que você esteja escondido, oculto, escondido ou realmente invisível, se a criatura A tem uma linha de visão para a criatura B, a criatura A sabe onde está a criatura B. RAW, as criaturas têm uma taxa infinita de detecção.

17.07.2019 / 18:07

Concordo com todos os outros aqui que isso não é permitido nas regras e que existem outras regras que do existem que dariam ao seu jogador aproximadamente o que ele procura, sem criar novas regras. Dito isto, também acredito que a diversão supera as regras, desde que não também ridículo.

De acordo com uma pesquisa rápida no google, a taxa de atualização do olho humano não é exatamente conhecida, mas está em algum lugar de 100 - 1000 Hz, talvez mais alto, mas não vamos ficar loucos. Vamos supor que um quadro seja suficiente para notar movimento, e podemos fazer algumas contas. Para mover os pés 5 sem você vê-lo, preciso mover os pés 5 dentro da taxa de atualização do globo ocular. Vamos supor que seu globo ocular seja atualizado em 1000 Hz. Isso significa que eu preciso mover os pés 5 em 1 / 1000th de segundo ou 5,000 pés / s. Como um turno de D&D dura o 6 segundos, minha velocidade de movimento precisa ser 30,000 ft / rnd, ou cerca de Mach 4.4. A tabela abaixo mostra a velocidade de movimento necessária em pés / rodada para mover uma determinada distância com base em uma "taxa de atualização" assumida:

\ begin {array} {r | lll} \ text {Distância invisível movida} ​​& \ text {@ 100Hz} & \ text {@ 500Hz} e \ text {@ 1000Hz} \\ \ hline 5 & 3,000 & 15,000 & 30,000 \ \ 10 & 6,000 & 30,000 & 60,000 \\ 15 & 9,000 & 45,000 & 90,000 \\ 30 & 18,000 & 90,000 & 180,000 \\ 60 & 36,000 & 180,000 & 360,000 \\ 100 & 60,000 & 300,000 & 600,000 \\ \ end {array }

Portanto, na melhor das hipóteses, você precisa de uma velocidade de movimento de 3,000 ft apenas para mover os pés 5 sem ser visto. Isso nos leva de volta à ideia de que talvez você deva apenas fazer o talento da mobilidade.


Foi-me indicado que os olhos não funcionam como monitores com uma taxa de atualização real. Isso é verdade e não estou tentando dar a ninguém um curso de biologia. Essa resposta deve ser usada como um cálculo aproximado da ordem de magnitude para que todos saibam quão ridiculamente rápido um personagem teria que se mover para que seu movimento fosse imperceptível. Eu também poderia apontar que em um mundo de criaturas mágicas e de fantasia uma análise de Humano a visão pode não valer muito a pena.

Tudo isso dito, nossos olhos do têm um limite de quanta luz eles precisam refletir sobre um objeto para percebê-lo. De acordo com esta Neste artigo, os olhos humanos podem perceber uma tremulação em uma tela 500 Hz, o que significa que, embora não consigamos reconhecer um objeto que vemos por 1 / 500, um segundo pode perceba isso. Eu não vou entrar em uma dissertação aqui, mas lá is um limite para o que nossos olhos podem ver, embora os estudos que eu vi não tenham se estabelecido em um número (conseqüentemente o mesa).

Depois de toda essa análise, ainda é uma ordem aproximada de magnitude que serve apenas para nos dizer que você precisa se mover realmente muito rápido. Eu jogo D&D há anos e nunca vi velocidades de movimento aos milhares. Alguém por aí pode ser capaz de fazê-lo, mas existem maneiras mais fáceis de ir de A a B sem que alguém o veja.

17.07.2019 / 18:06