Qual a idade dos Uruk-hai quando eles vão para a batalha?

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Em As duas torres (filme), ouvi alguns comentários espirituosos sobre o quão estranho é que Uruk diz que "a carne está de volta ao cardápio, rapazes!". A parte estranha é que alguns Uruk-hai saberiam sobre a palavra menu, pois é improvável que eles tenham visto algum menu em suas vidas.

Bem, vamos tentar encontrar uma resposta geral. Quão estranho é que o Uruk possa falar? Eles nascem com habilidades e conhecimentos padrão? Sabemos que eles precisam treinar, para não nascerem lutadores perfeitos. Eles vão para a escola Uruk-hai e aprendem a falar?

Quanto tempo entre o nascimento de um Uruk-hai e sua morte (provável) em batalha? Qual é a expectativa de vida do Uruk-hai?

por user3453281 10.03.2015 / 22:05

2 respostas

tl dr dr: Dentro do cânone do filme, os Uruk-Hai são criados magicamente, totalmente formados, e com o poder da fala comum já faz parte de suas mentes. Presumivelmente, isso inclui discurso comum suficiente para conversar com outros uruk e orcs de maneira casual. Esse discurso comum é traduzido para o inglês em nosso nome e provavelmente inclui expressões idiomáticas não traduzido diretamente.


Antes de tudo, é importante notar que os filmes diferem dramaticamente dos romances a esse respeito.

Nos Livros

Nos romances, os Uruk-Hai não falam inglês, nem mesmo comum. Ao falar um com o outro, ou com seus superiores como Sauron, os Uruk-Hai falam seu próprio dialeto do Discurso Negro. Embora Sauron pretendesse que os Orcs também usassem o Discurso Negro, na maioria das vezes não; na época dos romances / filmes, eles haviam se estabelecido em uma forma corrompida de Common, usada pelas várias tribos orcs, e que os Uruk teriam usado para ordená-las. Portanto, se a cena do filme tivesse ocorrido como filmada no romance, não está claro qual idioma o Uruk usaria (ele estava falando com seu colega Uruk, mas ele estava falando at os Orcs.)

Para entendermos qualquer coisa escrita nos romances, ela deve ser traduzida (possivelmente duas vezes, pois Bilbo / Frodo / Sam pode ter traduzido qualquer discurso negro em comum quando for para o benefício dos leitores do próprio Livro Vermelho.) Portanto, se um Uruk-Hai deveria dizer algo idiomático, como "voltar ao menu", que é meramente uma tradução comum (Black Speech ->) Common -> English do que o Uruk estava realmente dizendo, provavelmente um idioma que significava o mesmo os orcs. (Observe que este é um exemplo hipotético: nenhum Uruk diz algo parecido nos livros.)

Em segundo lugar, a maneira como o filme retrata a criação do Uruk-Hai por Saruman é muito diferente dos romances. Na fonte original, eles nascem e são criados (pelo cruzamento de orcs e humanos, IIRC). Eles crescem e são treinados e ensinados como qualquer outro membro dos Exércitos Negros.

Nos filmes

Nos filmes, a questão do idioma é muito mais clara: todo mundo fala comum o tempo todo. Sabemos disso porque todos os outros personagens (como Merry / Pippin / Sam / Frodo) entendem seu discurso, quando duvido seriamente que qualquer um deles possa falar Black Speech.

No entanto, mesmo em Common, a frase "de volta ao menu" é um idioma altamente anacrônico: a palavra "menu", no sentido atual, nem sequer entrou no idioma inglês até os 1800s. Novamente, devemos assumir que o Uruk-Hai disse algo no Common idiomático que foi traduzido para o inglês idiomático como "de volta ao menu" e quase certamente não foi traduzido literalmente.

Jackson também escolheu atalho para o processo de nascimento, mostrando Saruman essencialmente "crescendo" de alguma forma. E podemos ver o Uruk-Hai emergindo, totalmente formado e já capaz de entender o discurso de Saruman (também presumivelmente o Discurso Negro).

Portanto, seja qual for o processo que Saruman use para desenvolver completamente o Uruk-Hai, ele também deve incluir o poder de falar e entender a linguagem, ou ele não seria capaz de dar ordens ou ouvir seus relatórios de status.

Idade e tempo de vida

Nem os romances nem os filmes nos dão uma boa indicação de quanto tempo se espera que um Uruk-Hai viva, nem quanto tempo eles são "criados" antes de entrar em batalha.

Obviamente, nos filmes, a idade em que são considerados prontos para a batalha não é um problema, pois são criados totalmente formados e prontos para a batalha imediatamente. No entanto, nos livros, eles são criados naturalmente, portanto deve haver um período de crescimento antes de estarem prontos para a luta. Dada a sua natureza como soldados essencialmente criados, espero que a idade seja bastante jovem, provavelmente assim que eles passarem pelo que passa pela puberdade e forem fisicamente capazes de lutar.

Sua vida também nunca é realmente discutida nos romances, mas há especulações de que eles são imortais, ou pelo menos muito de longa duração. Lembre-se, os Orcs são basicamente elfos corrompidos, e Uruk-Hai são Orcs criados com seres humanos, então há uma boa chance de que eles tenham vida útil na escala dos elfos e dos Dunedain.

O exemplo concreto que temos para apoiar essa idéia é Bolg, o chefe dos Orcs na Batalha dos Cinco Exércitos. Ele é filho de Azog, que (nos romances) foi morto por Dain em 2799. Naquele momento, Bolg já tinha idade suficiente para ocupar o lugar de seu pai como chefe, e ele ainda ocupava o cargo na 2941, quase 150 anos depois, sem sinais de envelhecer ou enfermo.

Se Uruk teria uma vida útil mais longa ou mais curta, nunca é realmente discutido. Por um lado, com sua genética humana misturada, você esperaria uma vida mais curta. Por outro lado, eles deveriam ser Orcs melhores, fortes e mais rápidos, então você esperaria um mais longo. Infelizmente, até onde posso encontrar, não há referências em nenhum dos escritos de Tolkeins, incluindo os Contos perdidos e outras coisas complementares, que dão uma boa resposta.

10.03.2015 / 22:31

Talvez pela criação aparentemente mágica que vemos nos filmes, somos enganados. Mas os orcs não são criados do nada, eles não podem ser, apenas o Illuvatar pode criar vida do nada:

To Melkor among the Ainur had been given the greatest gift of power and knowledge and he had a share in all the gifts of his brethren. He had gone often alone into the void places, seeking the imperishable flame for desire grew hot within him to bring into Being things of his own, and it seemed to him that Illuvatar took no thought for the Void and he was impatient of its emptiness. Yet he found not the fire, for it is with Illuvatar

Aulë também queria criar suas próprias coisas, os anões, mas eles não tinham vida, Illuvatar deu vida a eles depois de ter pena dele, mas não antes de dizer isso a ele:

Why dost thou attemp a thing which thou knowest is beyond thy power and thy authority ?

Portanto, nenhuma criação mágica, apenas corrupção das formas de vida existentes.

E com o Silmarillon e outros canhões, aprendemos que os orcs são realmente elfos ou homens corrompidos pelas artes da magia negra.

But of those unhappy ones who were ensnared by Melkor little is known of a certainty, for who of the living has descended into the pits of Utumno, or has explored the darkness of the counsels of Melkor ? Yet this is held true by the wise of Eressea that all those of the Quendi who came into the hands of Melkor ere Utumno was broken, were put there in prison and by slow arts of cruelty were corrupted and enslaved; and thus did Melkor breed the hideous race of the Orcs, in envy and mockery of the Elves, of whom they were afterwards the bitterest foes.

Portanto, deve-se supor que eles às vezes já estão crescidos e aprendidos quando são transformados em orcs e que essas habilidades e conhecimentos de suas vidas passadas mantêm pelo menos uma parte. Se eu fosse Saruman ou Sauron, escolheria sujeitos particularmente capazes para essas experiências. No caso dos uruks, homens particularmente grandes e guerreiros fortes, talvez até um pouco do sangue numenoreano de Gondor.

Se é assim, podemos esperar que os uruks tenham uma vida longa. E estar pronto para a batalha na mesma idade que um humano ou um elfo é. Com isso, quero dizer em capacidade. Mas mesmo que eles não tivessem moral em enviar jovens para a batalha, certamente perderiam alguma eficácia enviando guerreiros imaturos ou não treinados para a batalha.

Isso também explicaria em parte o conhecimento da fala comum de muitos orcs.

14.03.2015 / 03:45