Forjados de guerra têm almas?

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O 5e Arcanos Desenterrados: Eberron (v1.1) diz:

Although they are constructs, they have much in common with living creatures, including emotions and social bonds, and perhaps even souls.

Esta última parte me incomoda, no entanto.

Forjados de guerra canonicamente têm almas?

por MrHiTech 12.04.2019 / 19:19

6 respostas

É canonicamente indefinido

No folclore 5e publicado, a única menção a uma alma forjada de guerra está na introdução à corrida:

“Pierce was built by design, while you were built by accident,” Lakashtai said. “The soul is what matters, not the shape of the vessel.”

“What makes you think he has a soul?” Gerrion said.

“What makes you think you do?”

— Keith Baker, The Shattered Land (Wayfinder's Guide to Eberron 69)

O trecho parece inclinar-se para o fato de que não está claro se os forjados de guerra têm almas. Em nenhum outro lugar a questão é levantada com muito menos respostas.

Na versão 2015 do Eberron 5e Arcanos Desenterrados, saiu e disse isso explicitamente:

Although they are constructs, they have much in common with living creatures, including emotions and social bonds, and perhaps even souls. (3)

Embora seja interessante notar que esta redação não chegou à versão final publicada.

Na tradição da edição 3rd, a questão foi explicitamente debatida no universo e não chegou a nenhuma conclusão:

In the end, the Question of Souls, as that portion of the negotiations came to be known, was left unanswered. Warforged were freed because they could exhibit independent thought and free will. Today many people continue to think of warforged as creatures without souls, and citizens of Thrane often refer to warforged as “the soulless. (Races of Eberron 16)

E explicitamente mencionado como um ponto indefinido sobre a corrida:

When warforged are used, DMs should be mindful of potential controversies regarding the warforged: Do they have souls? (Races of Eberron 8)

Parece que durante o tempo em que essa corrida existiu, essa ambiguidade foi propositalmente enfatizada e deixada como parte da corrida.

Mecanicamente, eles efetivamente fazem

A única coisa que fica clara é que os forjados de guerra estão vivos e são afetados como se fossem outros seres vivos por feitiços e outros efeitos:

While they’re formed from stone and steel, warforged are living humanoids. Resting, healing magic, and the Medicine skill all provide the same benefits to warforged that they do to other humanoids. (Wayfinder's Guide to Eberron 69)

Mecanicamente, isso realmente significa que o forjado para a guerra deve ser afetado pela magia de cura, incluindo feitiços de ressurreição que exigiriam uma alma. Assim, mecanicamente, a pergunta realmente não importa.

Nenhuma razão é dada para isso e, de fato, a capacidade de ressuscitar é canonicamente um dos pontos de apoio do por que eles podem ter uma alma, embora também possua um contador:

Breland argued that because warforged can be raised from the dead, they must have souls. Of course, House Cannith and Thrane countered that no warforged brought back from death told tales of any kind of afterlife. (Races of Eberron 16)

Mas, como a tradição deixa a resposta ambígua, seu Mestre pode decidir as especificidades do sabor do porquê as coisas funcionam como funcionam.

12.04.2019 / 19:42

É canonicamente ambíguo.

Como muitos dos grandes mistérios de Eberron, essa questão é deixada para o Mestre decidir. Esse tipo de ambiguidade moral e cosmológica intencional é uma grande parte do tema do cenário de Eberron.

O povo de Khorvaire considera a questão de Forjados de Guerra têm almas? para ser resolvido e controverso. o Raças Eberron O artigo Unearthed Arcana inclui uma excelente citação que ilustra isso:

“Pierce was built by design, while you were built by accident,” Lakashtai said. “The soul is what matters, not the shape of the vessel.”

“What makes you think he has a soul?” Gerrion said.

“What makes you think you do?”

—Keith Baker, The Shattered Land

O livro da edição D&D 3rd Raças de Eberron, p.8, descreve-o como ambíguo:

When warforged are used, DMs should be mindful of potential controversies regarding the warforged: Do they have souls?

Até os forjados de guerra não sabem se têm almas. Alguns forjados de guerra se juntam ao Sangue do Vol, acreditando que receberão uma alma na vida após a morte.

Qual é o argumento de que os forjados de guerra têm almas?

Um warforged em D&D 5e é definido como vivo, como um humanóide e como totalmente sensível. O método pelo qual eles são animados não é bem conhecido; não é por um espírito elementar ou por outro método automático. Um jogador pode controlar um personagem forjado de guerra tão livremente quanto qualquer outro personagem, e eles parecem ter livre-arbítrio.

É importante ressaltar que não recebem exceções às regras para qualquer feitiço ou efeito que afete as almas e, portanto, são tratadas como qualquer outro humanóide.

Qual é o argumento de que os forjados de guerra não têm alma?

As regras do D&D 5e em relação ao warforged não definem em nenhum lugar que do tem almas. No entanto, deve-se notar que também não é declarado que humanos, elfos e outros têm almas; está implícito apenas na existência de ressuscitar morto e feitiços semelhantes, e um parágrafo que define que as almas das criaturas passam pelo plano astral.

12.04.2019 / 19:46

Eles são humanóides; portanto, eles têm almas

No Wayfinder's Guide to Eberron, a entrada para Warforged diz o seguinte:

Living Steel and Stone


Warforged are formed from a blend of organic and inorganic materials. [...]

While they are formed from stone and steel, warforged are humanoids. Resting, healing magic, and the Medicine skill all provide the same benefits to warforged that they do to other humanoids. [...]

Warforged, Wayfinder's Guide to Eberron, pg. 69

A passagem em negrito é importante, porque se aplica especialmente a feitiços como Raise Dead:

You return a dead creature you touch to life, provided that it has been dead no longer than 10 days. If the creature's soul is both willing and at liberty to rejoin the body, the creature returns to life with 1 hit point.

Raise Dead, Player's Handbook, pg. 270

Se Warforged não tivesse Souls, eles seriam incapazes de se beneficiar de um feitiço como este. Como sua descrição especificamente chama a cura, entre outras coisas, tanto quanto provê tanto benefícios para a Warforged quanto para outros Humanoides, eles precisam necessariamente cumprir as mesmas qualificações de outros Humanoides para qualquer feitiço que cure um personagem. Desde a Raise Dead é um desses feitiços, que exige que seus alvos tenham Alma, Forjado para a Guerra deve ter almas.

12.04.2019 / 19:53

Sim.

O feitiço de clérigo de nível XIXX do Raise Dead diz:

You return a dead creature you touch to life, provided that it has been dead no longer than 10 days. If the creature’s soul is both willing and at liberty to rejoin the body, the creature returns to life with 1 hit point.

Como não há restrições observadas no uso de Raise Dead nos forjados de guerra, segue-se necessariamente que os forjados de guerra têm almas.

12.04.2019 / 19:47

Não é a resposta que você deseja, mas, pelo que entendi, canonicamente, a resposta é um "talvez" firme e contestado. Também depende da versão do DnD que você está executando.

Do livro de origem do D&D 3e Raças de Eberron:

The Treaty of Thronehold gave warforged their freedom, but only after great debate. House Cannith and Thrane argued ardently that warforged were not living creatures because they do not possess souls. Their evidence for this was that warforged cannot become undead by any known method, not even ghosts or wraiths. They are immune to energy drain, and no one knows of a warforged soul in Dolurrh, the Realm of the Dead. Breland argued that because warforged can be raised from the dead, they must have souls. Of course, House Cannith and Thrane countered that no warforged brought back from death told tales of any kind of afterlife.

In the end, the Question of Souls, as that portion of the negotiations came to be known, was left unanswered. Warforged were freed because they could exhibit independent thought and free will. Today many people continue to think of warforged as creatures without souls, and citizens of Thrane often refer to warforged as “the soulless.

Eu acho que eles pretendem isso como um ponto de virada para o Roleplay e, dependendo da sua versão, o status deles como "construções vivas" significa coisas diferentes.

Eu diria como Mestre se você não pode orar sem alma e pode ter clérigos e paladinos forjados de guerra, pelo menos Alguns forjados de guerra têm almas.

Tenho certeza de que outros têm um conhecimento mais profundo do cotão do que eu, mas, ao mesmo tempo, se eu tivesse um mestre que determinasse que meu forjado para a guerra era sem alma, eu definitivamente o usaria para aproveitar o máximo de vantagens possível.

12.04.2019 / 19:39

Eu sempre entendi que a razão pela qual os Forjados de Guerra são separados das construções comuns é que os artífices da Casa Cannith conseguiram "dar vida a eles", que considero ter pelo menos o equivalente a uma alma. Embora nem sempre possuam toda a gama emocional de um ser vivo, eles ainda têm consciência e são capazes de emoção, que é distinta da inteligência artificial. Quanto aos Canniths, é um mistério, mas está feito.

22.09.2019 / 21:52