Qual é a posição / status de Elrond, em comparação com o de Galadriel?

42

Nos livros O Senhor dos Anéis, Galadriel de Lorien é ainda mais exaltado do que nos filmes. Ela é essencialmente uma rainha, e a deferência mostrada a ela excede em muito a mostrada a Elrond de Rivendell. No entanto, nos filmes, vemos ela tentando convencer Elrond a intervir na batalha de Helm's Deep enviando tropas elfas para reforçar as forças de Theoden. Eventualmente, Elrond cede e ordena os elfos para a batalha. Mas as tropas em questão são de Galadriel, não de Elrond - são lideradas por Haldir, um dos guardas de Galadriel; a viagem de Rivendell ao Helm's Deep (milhas 500 enquanto o corvo voa) é cerca de 2 vezes mais que a viagem de Lorien ao Helm's Deep (milhas 250 quando o corvo voa), tempo demais para os reforços chegarem a tempo. Mas então Haldir cumprimenta Theoden de Rohan dizendo que veio trazendo uma mensagem de Elrond - não de Galadriel.

I bring word from Lord Elrond of Rivendell. An Alliance once existed between Elves and Men. Long ago we fought and died together. We come to honor that allegiance.

Isso parece estranho por alguns motivos. As tropas são de Galadriel, não de Elrond, e são de Lorien, não de Rivendell. Ela claramente queria enviá-los para Helm's Deep - ela estava persuadindo, cutucando e levando-o a fazer exatamente isso. Ela também é uma rainha, e presumivelmente poderia ordená-los à batalha, independentemente do que Elrond dissesse.

Então, por que ela tem que convencer Elrond a deixá-la enviar suas próprias tropas para a batalha, especialmente quando ele está muito longe para contribuir com mão de obra (poder elfo) ou material para a batalha do Abismo de Helm? Por que não dizer: "Eu não vou sentar aqui sem fazer nada enquanto Saruman atropelar Rohan; você pode me apoiar ou não, Elrond, mas se você não estiver disposto a ajudar, pode pelo menos dar o fora daqui. o caminho"? Por que seu assessor Haldir "traz notícias de Elrond" quando as tropas - e o ímpeto por enviá-las - vieram de Galadriel, e Elrond resistiu em enviá-las o maior tempo possível? E, novamente, qual é a posição / status / posto oficial de Elrond, e por que uma rainha precisaria de sua permissão para enviar suas próprias tropas?

por Wad Cheber 11.05.2015 / 02:46

8 respostas

Como foi apontado, nenhum elfo luta na batalha das Profundezas de Helm no livro1. No entanto, existem is uma maneira de justificar isso, e tudo se resume à sucessão do Alto Reinado dos Noldor2, 3.

A resposta mais correta é que Elrond recebeu autoridade especial do último rei supremo, Gil-galad, após a expulsão de Sauron de Eriador:

At this time the first Council was held, and it was there determined that an Elvish stronghold in the east of Eriador should be maintained at Imladris rather than in Eregion. At that time also Gil-galad gave Vilya, the Blue Ring, to Elrond, and appointed him to be his vice-regent in Eriador

Unfinished Tales Part 2: "The Second Age" Chapter IV: "The History of Galadriel and Celeborn"

Claro, Lothlórien não é realmente in Eriador, tão estritamente falando, a autoridade de Elrond não deve se aplicar a Galadriel. No entanto, essa regência faz de Elrond a coisa mais próxima que conhecemos do herdeiro de Gil-galad.

Outro ponto a considerar é que, após a morte de Gil-galad, Elrond tem uma reivindicação mais forte sobre o Alto Reinado do que Galadriel.

O rei supremo

O Alto Rei dos Noldor é o líder político dos Elfos na Terra Média4. Historicamente, o reinado começa com Finwë, o primeiro rei dos noldor. Finwë teve três filhos:

Após a morte de Finwë, a realeza foi reivindicada por Fëanor:

Fëanor appeared in [Tirion] and called on all to come to the high court of the King upon the summit of Túna. [...] He claimed now the kingship of all the Noldor, since Finwë was dead, and he scorned the decrees of the Valar.

The Silmarillion III Quenta Silmarillion Chapter 9: "Of the Flight of the Noldor"

Após a morte de Fëanor, o reinado tecnicamente passou para seu filho mais velho, Maedhros, mas Maedhros desistiu de sua reivindicação e de toda a sua família, depois que ele foi resgatado de Thangorodrim por Fingon e passou a Fingolfin:

Maedhros begged forgiveness for the desertion in Araman; and he waived his claim to kingship over all the Noldor, saying to Fingolfin: 'If there lay no grievance between us, lord, still the kingship would rightly come to you, the eldest here of the house of Finwë, and not the least wise.' But to this his brothers did not all in their hearts agree.

Therefore even as Mandos foretold the House of Fëanor were called the Dispossessed, because the over-lordship passed from it, the elder, to the house of Fingolfin, both in Elendë and in Beleriand

The Silmarillion III Quenta Silmarillion Chapter 13: "Of the Return of the Noldor"

De lá, a coroa foi para o filho mais velho de Fingolfin, Fingon. Fingon morreu sem filhos, então a coroa foi para o segundo filho de Fingolfin, Turgon. Turgon não teve filhos, e Fingolfin não teve filhos sobreviventes, então a coroa passou para o herdeiro do irmão de Fingolfin (Finarfin, que ficou em Aman): seu bisneto Gil-galad5, 6. Gil-galad morreu na Última Aliança, e ele morreu sem herdeiros. O Alto Reinado morreu com ele.

Então, como Elrond e Galadriel se encaixam nisso?

De todos os elfos que permaneceram na Terra-média até a Terceira Era, Elrond e Galadriel têm as reivindicações mais fortes do Alto Reinado:

  • A avó de Elrond, Idril, era o único filho de Turgon (o penúltimo rei supremo).

  • Galadriel, enquanto isso, era o filho mais novo de Finarfin, o terceiro filho de Finwë.

Ambos têm reivindicações muito fortes sobre o trono, mas provavelmente são inelegíveis para assumir o manto do rei supremo (ou da rainha), por causa das regras de sucessão élfica: não tenho certeza se Tolkien confirmou isso, mas com base nas evidências, parece provável que a "linha feminina" não seja considerada na linha do trono.

No entanto, a alegação de Elrond é levemente mais forte. Se assumirmos que a sucessão foi capaz de passar pela linha feminina, seu pai Eärendil teria sucedido Turgon como rei supremo7, e Elrond o teria sucedido.

Galadriel, enquanto isso, está mais abaixo na cadeia nessa hipótese. Ela viria atrás de Gil-galad, que estaria muito mais abaixo na cadeia de sucessão nesse cenário.

Então, qual é o ranking de Elrond?

Além de ser o senhor de Rivendell, ele é oficialmente o vice-regente do rei supremo dos noldor. Ele também é praticamente o de fato Rei Supremo, embora ele nunca reivindique o título.

E quanto a Galadriel?

Ela é a senhora de Lothlórien; Isso é tudo. Ela não é uma rainha, apenas uma muito nobre elfa-empregada. De fato, Tolkien faz questão de notar que ela não se chamava rainha8:

After the disaster in Moria [in the year 1980] and the sorrows of Lórien, which was now left without a ruler (for Amroth was drowned in the sea in the Bay of Belfalas and left no heir), Celeborn and Galadriel returned to Lórien, and were welcomed by the people. There they dwelt while the Third Age lasted, but they took no title of King or Queen; for they said that they were only guardians of this small but fair realm, the last eastward outpost of the Elves.

Unfinished Tales Part 2: "The Second Age" Chapter IV: "The History of Galadriel and Celeborn"

E menciona especificamente em uma de suas Cartas (em resposta a um tratamento proposto para o filme) que ela não era uma rainha:

21 ff. 'A splendid sight. It is the home of Galadriel... an Elvenqueen.' (She is not in fact one.)

The Letters of J.R.R. Tolkien 210: To Forrest J. Ackerman (excerpt). June 1958

O que ela is é um de um número muito pequeno de elfos na Terceira Era que viveram em Aman e viram a luz do Duas árvores de Valinor. Galadriel já existe há um longo tempo e é um dos seres vivos mais antigos da Terra-média. As pessoas a reverenciam e respeitam sua opinião por causa dela sabedoria, não o status dela.

Claro, também vale a pena notar que Galadriel is uma mulher que tradicionalmente é tratada de maneira um pouco diferente nas histórias míticas que Tolkien estava tentando espelhar. Apesar Duvido que ele gostaria da comparação, é notável que os personagens da mitologia arturiana tendem a tratar a rainha Guinevere com mais (ou, pelo menos, diferente) reverência do que o rei Arthur.


1 Exceto Legolas, é claro.

2 Aviso: este post terá muitos nomes. Você pode encontrar o Árvore genealógica élfica em LOTRProject.com útil.

3 Não é importante entender quem são os "Noldor", exceto que eles são os elfos da classe alta. Embora seja tecnicamente verdade que o Grande Rei dos Noldor não tenha autoridade oficial sobre os Elfos "comuns" (Elfos Sindar e Silvan), na minha experiência isso é menos importante do que ter autoridade sobre seus elfos. governantes.

4 Quando digo "Alto Rei dos Noldor na Terra-média", quero dizer realmente "Terra-média"; os noldor que ficaram em Aman estavam sendo governados por Finarfin

5 Finarfin teve três filhos: Finrod, Angrod e Aegnor. Finrod não teve filhos e morreu a essa altura. Angrod era o avô de Gil-galad. Aegnor, também sem filhos, também estava morto neste momento.

6 A paternidade de Gil-galad é um pouco mais complicada do que eu estou passando. Discuto amplamente as perspectivas de mudança de Tolkien sobre o assunto em Qual é a ascendência de Gil-galad?

7 Para os propósitos deste experimento mental, ignoraremos a complicação de que Eärendil tinha sete anos quando Turgon morreu.

8 Curiosamente, Galadriel is chamou uma rainha uma vez: por Gimli, de todas as pessoas, que reconhecidamente não é uma fonte imparcial de informações sobre Galadriel.

11.05.2015 / 03:51

Por que Haldir disse o que ele fez?

É uma linha descartável escrita para o filme, por isso realmente não sabemos. Mas uma explicação plausível seria que Elrond tinha relações um tanto amigáveis ​​com os humanos, enquanto Galadriel é uma figura muito mais remota e aterrorizante. Lembre-se da linha de Gimli no filme:

They say a great sorceress lives in these woods; an elf-witch of terrible power.

Theoden teria pelo menos ouviu de Elrond, o que o tornaria mais propenso a aceitar esse bando de elfos fortemente armados que acabavam de aparecer do nada.

Qual é o problema com o rei supremo?

Jason Baker fornece uma análise muito completa, mas pode haver uma explicação mais simples. O rei supremo era o governante dos noldor (elfos exilados de Valinor), não dos sindar (os elfos que nunca haviam deixado a Terra-média e tinham seus próprios governantes). Na Terceira Era, os Noldor restantes podem ter concluído que não havia o suficiente para ser o Rei Supremo of.

Muitos elfos morreram na Guerra da Última Aliança, e muitos outros estavam deixando a Terra-Média para sempre. O antigo reino Noldorin de Eregion (onde Celebrimbor forjou alguns dos Anéis do Poder) não existia mais. Os Noldor restantes estavam espalhados entre os Portos Cinzentos, Rivendell e Lothlorien - e, no caso de Lothlorien, muitas pessoas eram Sindar, com apenas alguns Noldor como Galadriel.

Elrond, Galadriel e Círdan eram todos elfos de grande poder e sabedoria, e contentes em governar seus próprios pequenos domínios. Se eles declarassem Elrond (ou Galadriel) como o rei supremo (ou rainha), seria pouco mais que um título vazio.

Assim, os Noldor poderiam simplesmente ter decidido que o título de Rei Supremo era extinto - da mesma maneira que o Império Romano do Ocidente não existia mais depois que o último imperador foi deposto em 476 AD, ou (muito mais tarde) os Habsburgos austríacos abandonaram seu antigo título do Sacro Imperador Romano-Germânico.

Isso estaria de acordo com o tema de Tolkien de que os elfos estavam "desaparecendo" e diminuindo em poder e glória.

11.05.2015 / 12:37

Toda essa bagunça dos elfos no Helm's Deep é uma invenção do cinema, então os livros só ajudam a explicar por que tudo isso aconteceu. A "posição" de Elrond é simplesmente o senhor de Rivendell. Ele tem alguns, mas certamente não muitos Elfos, mas ele não tem autoridade sobre os Elfos de Lorien, sua única conexão direta com Lorien é que ele é Celeborn e genro de Galadriel.

11.05.2015 / 02:53

Galadriel é mais velho, mais sábio e geralmente mais impressionante. Mas acho que até o final da Terceira Era, os Sábios foram além do ranking comparativo. Eles são aliados, e é isso que é importante.

14.05.2015 / 23:31

Não faz sentido como no filme, Galadriel não precisaria perguntar ao genro se ela poderia enviar suas tropas para a batalha. Ela é a Noldor mais alta do ranking (de acordo com Tolkien, o maior elfo de ME e uma das maiores do mundo, depois de Luthien e Feanor) e, diferentemente de alguém aqui mencionado, ela seria realmente a Alta Rainha dos Noldor. Christipher Tolkien disse que fazer Gil-Galad filho de Fingon era um erro que seu pai pretendia que Gil-Galad fosse da casa de Finarfin, filho de Orodreth, que realmente refletisse o fato de que em Aman Finarfin governa e em ME seu descendente.

Enquanto Elrond é muito nobre, especialmente com sua ascendência maia, Galadriel o ultrapassa.

sendo ... "o mais poderoso e o mais justo de todos os elfos que permaneceram na Terra-média."

e "o maior dos noldor espera que Feanor talvez" e o seu "igual, mesmo que diferente das doações".

Elrond era mais conhecido em ME, as pessoas confiam nele, ao contrário de Galadriel, que a maioria das pessoas teme, sendo ela uma "bruxa de poder terrível", mas ela é da casa que governou pela última vez em ME (de acordo com histórias inacabadas, Christopher Tolkien explica isso) e tinha o maior "poder espiritual", sendo "inconquistável é resistência (especialmente na mente e no espírito) - histórias inacabadas

16.05.2015 / 20:07

A presença de Haldir no filme é de fato um enigma, embora eu tenha apenas atribuído à força élfica que apareceu como uma mistura de lutadores de Rivendell e Lorien. Não haveria razão para que eles não brigassem juntos nessas circunstâncias (embora essa parte inteira não tenha ocorrido no livro, mas seja um bom filme).

Galadriel quer que a aprovação de Elrond não seja uma deferência ao seu status relativo - na verdade, Galadriel é provavelmente o único elfo na Terra-média com maior status que ele - mas, ao contrário, ela quer a aprovação dele como membro do Conselho dos Sábios. Em questões externas, os Sábios não agem de maneira unilateral há séculos, e Galadriel não quer começar a agir como um ditador naquele momento crucial, apesar de realmente ter sido necessária uma decisão.

28.01.2019 / 19:10

Haldir os liderou, com certeza, mas o filme não diz que os elfos eram de Lorien ou Rivendell. O livro deixa claro que existem diferenças políticas / familiares entre os elfos em lugares diferentes, mas o filme não entra nisso. Os elfos também podiam passear alegremente pela estrada principal entre Rivendell e Lorien, porque Sauron e Saruman não ficariam particularmente surpresos com outro grupo de pessoas na marcha, enquanto a Irmandade definitivamente não podia. (Lembre-se de que o motivo pela qual a Irmandade teve que tentar Caradhras e Moria foi que a rota principal estava sendo vigiada pelo Anel.) Inferno, se eles quisessem ser sorrateiros, eles poderiam até vesti-lo como apenas mais um grupo de cabeças. para a costa.

De qualquer forma, Galadriel não está pedindo a permissão de Elrond, mas persuadindo um amigo (e igual) do que é a coisa certa a fazer. Se você acha que ela parece fraca, é a sua impressão de uma donzela elfa pingando em um vestido esvoaçante em comparação com uma elfa viril que você viu cortando orcs com uma grande espada. Seu monólogo com Frodo deixa claro que é uma impressão seriamente falsa. E o filme marginaliza seu marido Celeborn, que é um elfo bonito por direito próprio.

Quanto ao motivo pelo qual o filme e os livros têm sérias diferenças, Tolkien tinha o péssimo hábito de dizer "ei, aqui está uma pessoa interessante, aqui está uma ou duas páginas sobre como eles são ótimos - e uma espada através deles e eles estão mortos" . Mesmo na página, isso não funciona bem. E sua explicação sobre os Rangers aparecerem no lugar certo e na hora certa para reforçar o Profundo Helm é honestamente apenas uma escrita esfarrapada. Os elfos marchando para o Helm's Deep foram uma melhoria significativa na IMO. Não menos importante, porque é bem claro (mais uma vez, um enredo manco de Tolkien) que os elfos e os anões não foram em perigo existencial em suas respectivas fortalezas - invadindo grupos de orcs, sim, mas não exércitos de forma alguma.

12.05.2015 / 20:47

Agora, há uma resposta diferente que se deve dar sem ter lido os livros. É bastante claro e afirmado por Galadriel no prefácio do primeiro filme que os Elfos são "... imortais, mais sábios e mais justos de todos os seres". Pode-se dizer, portanto, que as conexões, o modo de pensar e, assim, agir e a hierarquia no mundo dos elfos não se assemelham necessariamente aos dos homens. O que não faria sentido na comunidade dos homens é perfeitamente normal na mentalidade dos elfos que têm um senso muito mais amplo de comunhão e fortes laços de comunicação entre eles. Diferentes leis se aplicam ao mundo dos elfos que vão muito além da lógica estreita e egocêntrica do mundo dos homens. Então Galadriel e Elrod são o mesmo antes da grande tarefa e Haldir é apresentado como o representante de todos os Elfos para destacar essa União. Elfos e homens não pensam da mesma forma.

09.01.2016 / 15:16