Por que Deborah começou um relacionamento com Bailey?

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No final de Era Uma Vez na América, Quando Macarrão visitas Deborah e pergunta a ela sobre Senator Bailey (que mais tarde se revela max), ela primeiro nega conhecê-lo, mas logo depois descobrimos que ela é realmente afiliada a ele e até tem um filho com ele (que de fato se parece com o jovem max).

Mas enquanto eu pude entender isso max talvez acima de todas as outras razões só quisesse "roubar" Deborah de Macarrão de sua raiva por sua traição, eu me pergunto o que levou Deborah para ele, já que ela nunca teve uma opinião alta sobre Macarrão'modo de vida e especialmente seu amigo max. Qual foi a motivação dela para iniciar um relacionamento com ele, especialmente um que durou tanto tempo e gerou um filho?

Or existe alguma chance de que ela não soubesse colherãoé a verdadeira identidade? No entanto, acho que ela já tinha visto (e conhecido) max de volta nos 30s. Mas talvez ela só tenha percebido mais tarde quando já estava em uma relação com ele (já que ela parece saber quando Macarrão visita-a nos 60s).

por Napoleon Wilson 10.03.2014 / 13:34

7 respostas

Primeiro, considere a motivação de Max para prender Deborah. Ao longo do filme, Max é levado a possuir sexualmente as mulheres que Noodles já teve. Durante sua iniciação no mundo do sexo, Max insiste em que Noodles leve Peggy primeiro. Anos mais tarde, Max leva a mulher Noodles estuprada, Carol, como sua amante. Ele até pergunta à prostituta no carro funerário que dá uma roladinha no Noodles se ela quer "me pegar um pouco". Se isso indica a homossexualidade latente de Max (é bem possível, considerando que ele se refere constantemente à sodomia em seu idioma, inclusive durante uma troca precoce) com Noodles: “Largue a calça e eu vou grudá-lo novamente.”)) ou simplesmente decorre da competição de machos, é aberto à interpretação, mas uma coisa é clara: Max deseja as mulheres de Noodles. E possuir Deborah, o ideal romântico ao longo da vida de Noodles, seria a principal conquista de Max. Ele deve tê-la e fará o possível para que isso aconteça.

Deborah pode ter sido receptiva aos avanços iniciais de Max, em parte por vingança contra Noodles por estuprá-la. Mais importante, porém, Max, ao contrário de Noodles, é o tipo de homem que Deborah respeitaria. Ele pode ter começado como um imigrante pobre, mas, ao contrário de Noodles, ele é um homem de ambição com grandes planos para si mesmo. Max se reinventa, assumindo literalmente uma nova identidade, e se torna exatamente o tipo de sucesso e ascendente que atrairia Deborah. O próprio Noodles destaca a semelhança do casal quando reclama com Deborah: "Vocês dois são iguais - é por isso que se odeiam tanto." Deborah e Max, apesar de sua aparente antipatia, compartilham os mesmos valores de riqueza e fama - nas palavras de Deborah "chegando ao topo". Por outro lado, Noodles é um perdedor auto-descrito cuja falta de ambição é desprezada por Deborah ("você sempre será um punk de dois bits") e Max ( "Você vai levar o fedor das ruas pelo resto da sua vida").

Assim como Deborah está disposta a desistir da única pessoa que ela já amou a perseguir seus sonhos de estrelato, Max está disposto a sacrificar seus amigos de infância para facilitar sua própria ascendência. Max e Deborah, que são retratados como prima narcisista Donna, estão dispostos a fazer o que for preciso para "chegar ao topo".

Além disso, o mundo de contos de fadas que Leone cria é tão autônomo e hermeticamente fechado que os personagens centrais mal interagem com alguém que não seja um com o outro e com aqueles imediatamente associados a eles. Nesse contexto, com quem mais Deborah iria terminar?

05.03.2015 / 00:20

Max e Deborah tinham uma coisa em comum: ambos estavam apaixonados por Noodles. Max sempre dormia com as mulheres que Noodles teve primeiro. Os sentimentos de Max em relação ao macarrão eram pseudo-homossexuais, sem dúvida. Max toma como Carol sua primeira vítima de estupro, Noodles. E então anos depois, ele se reúne com o amor da vida de Noddles, Deborah, que também é uma das vítimas de estupro de Noodles, mas mais disso depois. Max é capaz de se sentir sexual perto de Noodles fazendo sexo com as mulheres com quem Noodles fez sexo primeiro (forçado ou não). Essa é a coisa mais próxima da intimidade física com Macarrão que Max jamais terá.

Noodles ama Deborah e Max, mas ele sente mais um senso de lealdade a Max e é por isso que sempre escolhe apoiar Max, mesmo às custas de Deborah. Por duas vezes neste filme, quando criança e adulta, Deborah provoca Noodles com as palavras "O chamado de mamãe". Isso significa que Max quer Noodles ao seu lado. Deborah está magoada que Noodles sempre escolha Max por ela, e, finalmente, esse é o verdadeiro motivo pelo qual ela decide seguir sua ambição e ir para Chicago, ela está com raiva e chateada por ela não ser a número um em lealdades e prioridades de Noodles, Max é e Deborah sente que sempre estará competindo com Max pela atenção de Noodles. Esta é também a razão pela qual Deborah e Max nunca gostaram um do outro, ambos amam Noodles e há um profundo ciúme entre eles, porque AMBOS querem Noodles.

É claro que Max nunca pode revelar a Noodles como ele realmente se sente sobre ele, talvez Max nem se dê conta de que o que ele sente por Noodles é amor sexual. Esta é a razão pela qual, no máximo, Max e Deborah se reúnem mais tarde na vida, o amor compartilhado por Noodles é o que os une e os mantém juntos, apesar do fato de que eles anteriormente não gostavam um do outro. Por estarem juntos, é como se eles pudessem manter vivas suas memórias de macarrão e o profundo amor que ainda sentem por ele.

Quanto ao macarrão, ele é um personagem muito mais simples (pelo menos ele é, comparado a Deborah e Max). Macarrão é um bandido, pura e simples. Quando ele faz sua fortuna, ele acredita que isso convencerá Deborah a se casar com ele e TALVEZ ela teria se ele estivesse preparado para escolher ELA em vez de Max e o estilo de vida dos gângsteres; mas Noodles não é um indivíduo extremamente inteligente e ele aproveita sua chance com Deborah ao não colocá-la em primeiro lugar.

Ele a leva para um encontro e, no fundo de uma limusine, Deborah diz a Noodles que ela está indo para Chicago em busca do estrelato. Macarrão é devastado, esmagado. Ele ama essa garota desde que era criança e, finalmente, quando pensava que ela estava ao seu alcance, ele a perderia novamente. Ele está tão profundamente magoado e com tanta raiva que seu amor o deixará, provavelmente para sempre, que por um momento ele está nas garras de algum tipo de loucura. Deborah está assustada. Ela nunca sentiu tanta raiva e frieza de Noodles, e ela não gosta, ela quer que eles se separem como amigos, então ela se inclina e o beija gentilmente. Isso é demais para Noodles, ele está recebendo sinais contraditórios de Deborah (ele acredita). Primeiro ela o rejeita e depois o beija. Macarrão está confuso ... Deborah quer que ele faça amor com ela?

Agora lembre-se, Noodles não é muito inteligente, e ele foi criado com absolutamente nenhuma idéia de como tratar as mulheres. Ele passou seus anos mais formativos em uma prisão e em uma prisão, e ele próprio cometeu um ato de assassinato quando era pouco mais que uma criança. Suas experiências com mulheres foram limitadas a prostitutas ou com mulheres como Carol, a caixa loira que o encorajou a estuprá-la porque ela é uma masoquista que gosta de sexo extremamente violento; a cena em que Carol atrai e provoca Noodles para estuprar suas extremidades com um orgasmo gritante. Então agora temos Macarrão na parte de trás de uma limusine com a pura e inocente Deborah, e ele está pensando que ela está 'pedindo por isso' também ... e então ele a estupra da maneira mais brutal e horrível. Mas ele descobre que Deborah certamente não é como Carol, ou a jovem prostituta Peggy, Deborah definitivamente NÃO está gostando do que está acontecendo, Deborah certamente está gritando, mas não com prazer. Noodles está genuinamente intrigado com a reação "estranha" de Debbie, e é por isso que ele continua com o estupro horrível, ele imagina que se ele 'continuar' e 'lhe der um pouco mais', ela começará a se divertir como Carol fez, macarrão pobre, ignorante e tolo.

Só mais tarde ele percebe que arruinou qualquer chance que já teve com o amor de sua vida por esse ato revoltante e desprezível. Por sua parte, Deborah segue com sua vida, mas há uma parte dela que nunca para de amá-lo, porque ela também percebe, no fundo, que Noodles sofreu mais com o ato de estuprá-la do que ela mesma. A vida do macarrão estava em ruínas desde o momento em que ele estuprou Deborah, e ele nunca mais foi verdadeiramente feliz novamente. Ele machucou e violou a única pessoa que amava mais do que qualquer outra pessoa no mundo, e é por isso que Deborah é muito fácil com ele quando ele aparece no camarim todos esses anos depois, ela não grita ou se enfurece. para ele, porque ela sabe que ele já sofreu uma sentença de pena de morte pelo que fez com ela e ela finalmente o perdoou.

Quanto a Max, ele tem riqueza, fama, posição, ele tem Deborah e eles têm um filho chamado David, que sem dúvida tem o nome de Noodles, cujo nome real é, naturalmente, David Aaronson. E, no entanto, Max não está feliz. Como ele pode ser, quando traiu a única pessoa que já amou profunda e verdadeiramente? Seu amigo e o amor de sua vida, Noodles. Esta é a razão pela qual Max quer que o Noodles o mate, é o jeito dele de dizer ao Noodles: você pode me matar pelo que fiz com você, mas por favor, me perdoe primeiro.

06.09.2015 / 02:26

Infelizmente, as razões nunca são realmente explicadas. Existem algumas possibilidades, mas nada definitivo.

Em primeiro lugar, é possível que, após o estupro de Noodles, ela simplesmente tenha perdido o respeito por si mesma e por seu corpo e simplesmente tenha decidido que riquezas materiais eram tudo o que precisava. Ela escolheu estar com Max / Bailey e assumir a segurança financeira e o conforto que esse relacionamento traz - não é tão surpreendente, dada a sua formação.

Uma segunda possibilidade é que o estupro não tenha nada a ver com isso e ela foi simplesmente atraída pelo dinheiro. Essa é certamente a opinião da parte das perguntas frequentes de um dos sites de fãs do filme, Era uma vez em America.net, quais Estados:

Why would Deborah ever willingly hook up with Mr Bailey?

Mr Bailey is a multi millionaire, with valuable assets, a grand mansion and a son. I've no problem with this whatsoever. Deborah probably isn't madly in love with Bailey but as we get older other factors such as comfort and security become more important.

Uma terceira possibilidade que li em outro artigo, que acreditava que as motivações de Deborah no filme eram sempre suspeitas:

As Max increasingly assimilates the values of capitalism however, his use of prostitution changes. He later uses his status as Secretary Bailey to acquire Deborah, in essence using wealth to "hoard" Noodles' girl where he previously would have "shared the wealth". This act also implies that Deborah, who has been built up as the "nice girl" in this film, really differs from a hooker like Peggy only in price.

Por fim, não há resposta correta e só podemos fazer suposições educadas. Parece altamente improvável que Deborah não conhecer a verdadeira identidade de Max. No entanto, eu também não gosto da ideia de ela ser simplesmente atraída pelo dinheiro, pois esperava melhor de sua personagem. Portanto, gosto de acreditar na primeira teoria - embora nunca saberemos a resposta "real".

11.03.2014 / 09:38

Não acho que haja uma resposta real em termos de personagem, e suponho que possamos imaginar muitos cenários, já que o "romance" ocorreu inteiramente fora da tela. Eu acho que isso não vem ao caso, em termos dos escritores do filme, o que Deborah quer ou qual é o seu ponto de vista. Ela era a esperança de escapar para Noodles, ela só era importante em termos do que ela simbolizava para ele. O estupro dela era sua condenação. E a única razão pela qual ela é casada com Max no futuro é adicionar tragédia e pathos à traição de Noodles por Max.

Todo o segmento de "velhice" do filme tem uma qualidade fantasmagórica, e não tenho certeza de que pareça realista. É claro que existe a famosa teoria "era um sonho do ópio", apoiada no fato de que o filme termina com Noodles na cova do ópio no passado. Deve-se notar também que enquanto Max e Noodles (e outros personagens) parecem notavelmente mais velhos, Deborah parece inalterada em relação ao 30 anos antes. Sei que isso não é uma resposta, mas acho que esse enredo é mais poético e interpretativo do que algo que devemos analisar do ponto de vista do personagem.

11.03.2014 / 10:49

A cena "Olhe para si mesmo, macarrão" é para mim altamente importante, lembre-se de macarrão indo e se olhando no espelho logo após o comentário humilhante de Deborah. Deborah tem sonhos e ambições, hoje em dia ela será chamada de Alpinista Social e isso é claramente algo que a aproxima de Max: uma personalidade afiada, brilhante, dominante, mas pertubada.

30.12.2015 / 05:14

Tornou-se óbvio para mim depois de assistir a este filme muitas vezes e é realmente uma visão muito, muito, muito deprimente da vida, o que o torna um dos meus filmes favoritos.

Deborah havia perdido o interesse por Noodles ainda jovem e depois que ele a estuprou. Além disso, Max competia pelo Noodles em todas as pontuações e posições desde a partida, desde pontuações, segundos desleixados, bloqueando sua Deborah. Depois de seu plano ideal de cortar todas as pontas soltas, até mesmo sua própria identidade, "despejando" Noodles, fazendo-o se virar contra seus amigos e, finalmente, tendo atacado Noodles, sua namorada e Moe. Ensacar Deborah era apenas cereja. Ele até admite que a coisa toda era uma operação de picada de sindicato com seu próprio corpo identificado e morando no lugar de Noodles ...

Deborah provavelmente não teve nenhum envolvimento nisso, mas a comparação entre Noodles e Max causou uma impressão e uma traição muito mais doce e amarga pelos dois. Mesmo nomeando seu filho DAVID. Deborah sempre foi uma boa provocação, mas sua atuação sempre foi forçada. E até o fim, ela não pôde reconhecer sua traição pelo bem da memória. Talvez por que Noodles nunca tenha matado Max ou Baily no final. Sua memória o traiu no final. Fazendo de sua integridade a pontuação predominante de seu destino. Além disso, o corte final da imagem faz com que a ÚLTIMA risada de Noodles saia da traição.

02.12.2016 / 13:08

Deborah ama o poder de Max e as possibilidades de Bailey de avançar em sua carreira estando com ele, quando eles se conheceram mais tarde, depois que ele traiu e assassinou seus amigos. É por isso que ela acaba ficando com ele a ponto de proteger os crimes que ele cometeu.

Ela é narcisista e o amor pelo Sr. Bailey é narcisista. Ela pode amar Noodles, mas seus impulsos narcísicos são mais fortes e, como tinham personagens semelhantes, esse relacionamento teve que funcionar de maneira correspondente.

27.03.2017 / 00:27