Qual é o sistema econômico do Potterverse?

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A ingestão anual de estudantes de Hogwarts parece com 100. Como no livro 7 Hogwarts é declarado obrigatório para todas as crianças, isso significa que a população mágica total da Grã-Bretanha não pode ser muito maior que o 10,000.

Como essas pessoas ganham a vida?

Todos os trabalhos mencionados nos livros são improdutivo ocupações (governo, lojas, esportes etc.) - não agricultores ou engenheiros. Há exceções - fabricantes de varinhas / roupões / vassouras - mas onde eles conseguem matérias-primas de?

Quem e como "cria mercadorias"no mundo bruxo?

Observe que se você disser "magos trocam seu ouro por dinheiro trouxa e compram coisas de trouxas (por intermediários, se necessário)"então você teria que explicar onde eles conseguem seu ouro: eles teriam que explorá-lo ou produzir algo de valor para os trouxas (nesse caso, o sistema financeiro separado de galeões / foices / knuts não faz sentido).

PS. Uma simples questão de manter uma locomotiva a vapor para o expresso de Hogwarts é praticamente insuperável para as pessoas do 10k - sem o Magic, isso é. Então, posso imaginar que os comerciantes qualificados possam transfigurar a sujeira em matérias-primas para o seu comércio - exceto comida, qual "é a primeira das cinco principais exceções à Lei de Transfiguração Elementar de Gamp".

por sds 08.07.2014 / 19:59

8 respostas

TL; DR:

Para citar incorretamente uma obra apócrifa de Tolkien, "O último portador do anel": "É bastante difícil analisar o reinado dos primeiros príncipes de Ithilien, Faramir e Éowyn, em termos políticos ou econômicos - parece que eles não tinham política nem economia por lá, mas apenas uma balada romântica sem fim".

Em outras palavras, Potterverse não tem um sistema econômico que possamos deduzir ou encontrar de forma coerente e lógica, porque Rowling não colocou um.


Detalhes no universo:

Você deve se lembrar que o mundo mágico de Potterverse é uma estranha combinação de magia (o que significa que muitas de suas necessidades básicas são atendidas "de graça", exceto comida - basicamente, elas estão mais próximas do Star Trek Economia pós-escassez do que com qualquer outra coisa), e a sociedade trouxa medieval / moderna tardia, que é quando eles se separaram dos trouxas - culminando em completa separação sob estatutos de sigilo no 1689.

Como tal, parece haver um sistema de comércio feudal / cedo burguês um tanto tardio (você tem lojas comerciais, como as roupas de Madame Malkin ou as Varinhas de Ollivander, ou as de Zonko ou várias pousadas / tabernas). Você tem um banco primitivo (Goblin) que parece não fazer nada além de guardar dinheiro e objetos de valor e facilitar o comércio de câmbio (por exemplo, troca de dinheiro trouxa). Você tem um governo muito grande que paga salários e parece empregar uma grande proporção da população bruxa.

Não parece haver nada parecido com um sistema capitalista (famílias ricas são ricas porque herdam dinheiro antigo, exceto por um raro e provavelmente único caso de uma startup na forma dos Wheezes mágicos de Weasley, com Harry como investidor anjo). Não há menção de investimentos além disso, ou acumulação de capital, etc ...

No entanto, também não vemos um sistema feudal adequado, sem vassalos sendo concedidos terras por seus senhores soberanos.

De fato, além do jardim de Weasley e Hagrid cultivando alguns produtos em Hogwarts, nós não vemos nenhuma agricultura... apesar de a comida ser a única exceção conhecida de ser criada magicamente do nada.


Fora do universo, isso é explicado pelas coisas do 2:

  • Estes são livros mágicos para o público infantil. Com o que as crianças de um ano da 11 se preocupam com a economia? Assunto mais chato possível.

  • JKR não é exatamente um especialista em economia. Ela passou de um caso de bem-estar para multimilionário, praticamente da noite para o dia, e até onde eu sei era um especialista em artes liberais antes disso, e com base em alguns de seus escritos não-Potter, tem uma compreensão muito pobre do que faz a economia funcionar .

08.07.2014 / 21:44

Embora não vejamos muita riqueza criação no reverso Potter (por exemplo, em oposição à redistribuição de riqueza), existem várias Indústrias primarias mencionado;

Mineração

Nifflers (animais de caça ao tesouro) são encontrados em minas mágicas. Isso sugere fortemente que alguma mineração é realizada em áreas mágicas:

‘These’re Nifflers,’ said Hagrid, when the class had gathered around. ‘Yeh find ’em down mines mostly. They like sparkly stuff … there yeh go, look.’

One of the Nifflers had suddenly leapt up and attempted to bite Pansy Parkinson’s watch off her wrist. She shrieked and jumped backwards.

‘Useful little treasure detectors,’ said Hagrid happily. ‘Thought we’d have some fun with ’em today. See over there?’ Harry Potter and the Goblet of Fire

Agricultura (Aquicultura)

‘Fancy a flutter on the match, Arthur?’ he said eagerly, jingling what seemed to be a large amount of gold in the pockets of his yellow and black robes. ‘I’ve already got Roddy Pontner betting me Bulgaria will score first – I offered him nice odds, considering Ireland’s front three are the strongest I’ve seen in years – and little Agatha Timms has put up half shares in her eel farm on a week-long match.’ Harry Potter and the Goblet of Fire

Agricultura (Pecuária)

Fazendas mágicas são destruídas por uma criatura conhecida como Nogtail:

The longer the Nogtail is left undetected and the bigger it grows, the longer the blight on the farm into which it has entered. The Nogtail is exceptionally fast and difficult to catch, though if chased beyond the boundaries of a farm by a pure white dog, it will never return. The Department for the Regulation and Control of Magical Creatures (Pest Sub-Division) keeps a dozen albino bloodhounds for this purpose. FANTASTIC BEASTS and where to find them

Insect Farming

Dried Billywig stings are used in several potions and are believed to be a component in the popular sweet Fizzing Whizbees. FANTASTIC BEASTS and where to find them

Agricultura (Ornamental / Arable)

Hagrid famosa mantém um canteiro de abóbora nos terrenos de Hogwarts. Embora pareçam ser usados ​​exclusivamente pela escola, é possível que alguns tenham sido exportados para (por exemplo) Hogsmeade ou mais para venda

insira a descrição da imagem aqui

09.07.2014 / 00:53

Aqui estão as perguntas e respostas relacionadas à economia do Potterverse.

Quão importante é o dinheiro no mundo mágico?

Pureferret : In essence, your only expense is Food and Clothing (and you can make do on the later case), also there is, to my knowledge no such thing as a mortgage in the wizarding world....

Como o Ministério da Magia obtém seu financiamento?

DVK: There is never any mention of how they come by the money. Neither in books nor in any JKR interviews. I searched for "money", "funding", "tax/taxes/taxed", "ministry" and "government". Zero relevant hits.

O Banco Mágico de Gringott paga juros sobre depósitos?

Slytherincess: I do not see evidence in canon that formal interest is either distributed or collected within the Wizarding world.

O que exatamente os Malfoys fazem para viver?

The result is that they are one of the richest wizarding families in Britain, and it has been rumoured for many years (though never proven) that over the centuries the family has dabbled successfully in Muggle currency and assets. Over hundreds of years, they have managed to add to their lands in Wiltshire by annexing those of neighbouring Muggles, and the favour they curried with royalty added Muggle treasures and works of art to an ever-expanding collection. - Pottermore

O final curto disso é que a economia reversa de Potter parece funcionar em algum princípio que não entendemos (mágica?). Talvez isso ocorra porque Rowling é ao mesmo tempo política e terrível com os números.

Slytherincess: So for her, the question of what it takes to make a normal economy function (and especially, how government funding is obtained) is utterly unimportant and un-interesting.

08.07.2014 / 20:31

A fanfic Harry Potter e os Métodos da Racionalidade se divertem muito explorando a política monetária mágica https://www.fanfiction.net/s/5782108/4/Harry-Potter-and-the-Methods-of-Rationality

Heaps of gold Galleons. Stacks of silver Sickles. Piles of bronze Knuts.

Harry stood there, and stared with his mouth open at the family vault. He had so many questions he didn't know where to start.

"Are these coins the pure metal?" Harry said finally.

"What?" hissed the goblin Griphook, who was waiting near the door. "Are you questioning the integrity of Gringotts, Mr. Potter-Evans-Verres?"

"No," said Harry absently, "not at all, sorry if that came out wrong, sir. I just have no idea at all how your financial system works. I'm asking if Galleons in general are made of pure gold."

"Of course," said Griphook.

"And can anyone coin them, or are they issued by a monopoly that thereby collects seigniorage?"

"What?" said Professor McGonagall.

Griphook grinned, showing sharp teeth. "Only a fool would trust any but goblin coin!"

"In other words," Harry said, "the coins aren't supposed to be worth any more than the metal making them up?"

Griphook stared at Harry. Professor McGonagall looked bemused.

"I mean, suppose I came in here with a ton of silver. Could I get a ton of Sickles made from it?"

"For a fee, Mr. Potter-Evans-Verres." The goblin watched him with glittering eyes. "For a certain fee. Where would you find a ton of silver, I wonder?"

"I was speaking hypothetically," Harry said. For now, at any rate. "So... how much would you charge in fees, as a fraction of the whole weight?"

Griphook's eyes were intent. "I would have to consult my superiors..."

"Give me a wild guess. I won't hold Gringotts to it."

"A twentieth part of the metal would well pay for the coining."

Harry nodded. "Thank you very much, Mr. Griphook."

So not only is the wizarding economy almost completely decoupled from the Muggle economy, no one here has ever heard of arbitrage. The larger Muggle economy had a fluctuating trading range of gold to silver, so every time the Muggle gold-to-silver ratio got more than 5% away from the weight of seventeen Sickles to one Galleon, either gold or silver should have drained from the wizarding economy until it became impossible to maintain the exchange rate. Bring in a ton of silver, change to Sickles (and pay 5%), change the Sickles for Galleons, take the gold to the Muggle world, exchange it for more silver than you started with, and repeat.

Wasn't the Muggle gold to silver ratio somewhere around fifty to one? Harry didn't think it was seventeen, anyway. And it looked like the silver coins were actually smaller than the gold coins.

Then again, Harry was standing in a bank that literally stored your money in vaults full of gold coins guarded by dragons, where you had to go in and take coins out of your vault whenever you wanted to spend money. The finer points of arbitraging away market inefficiencies might well be lost on them. He'd been tempted to make snide remarks about the crudity of their financial system...

But the sad thing is, their way is probably better.

09.07.2014 / 11:45

TL; DR:

  1. Harry vive em uma bolha de filtro. Não mencionar ocupações produtivas na história não implica que elas não existem
  2. Os magos usam criaturas mágicas e mágicas para serem muito mais eficazes e, portanto, a proporção de pessoas que trabalham em ocupações produtivas pode ser menor.

All jobs mentioned in the books are non-productive occupations…

Isso é verdade, mas nós, como leitores, temos um forte viés. Observamos a vida de uma criança que cresce em uma família trouxa. A maioria dos adultos que trabalham são pessoas que ele conhece na escola. Portanto, eles são principalmente professores.

Eu acho que é justo supor que o trabalho manual, muitas vezes não se encaixaria na natureza da história, assim como em aurores, professores ou políticos.

Eu moro em uma cidade 1M e raramente encontro alguém criando seus próprios produtos. Se sim, é principalmente alguém que não conheço, com quem não falo e principalmente, quase não me preocupo (encontro-as, por exemplo, em uma viagem ao campo, vejo, por exemplo, lenhadores, pescadores, motorista de trator etc. .).

Se alguém escrevesse um livro sobre minha vida (trouxa), provavelmente também não mencionaria nenhum trabalho produtivo, porque não é importante para a minha história.

Além disso, JK Rowling vive em Edinburg e provavelmente não é o que costumava conhecer tanto os trabalhadores manuais.


A proporção de pessoas que trabalham em empregos produtivos é talvez (provavelmente) menor do que para os trouxas, mas a eficiência é muito maior.

Sabemos de outras respostas que existem alguns empregos produtivos (Valorum mencionou pelo menos agricultura e mineração).
Não é esse grande problema, que não existem tantas pessoas, porque, graças à magia, seu trabalho pode ser muito mais produtivo.
Para cortar a árvore, você pode usar um feitiço simples, e movê-lo para a sua trilha, outro. Dessa forma, você pode derrubar a floresta em duas horas.


…total magical population of Britain cannot be much more than 10,000.

Também verdade. Mas a palavra bruxa não é apenas bruxos, mas também criaturas mágicas.
Sabemos que os bruxos usam alguns deles (elfos domésticos, nifflers) para fazer seu trabalho por eles. Parece muito provável que alguns dos trabalhos de criação de produtos também sejam realizados por criaturas mágicas. Elfos domésticos tipicamente.

02.01.2019 / 12:39

Realmente, toda economia se resume a alocações de tempo humano. O sistema financeiro e a economia em geral são apenas os sistemas que usamos para nos comunicar como precisamos alocar nosso tempo. Na verdade, nunca houve mais de um "sistema econômico", apenas um.

Como demonstrou o economista Julian Lincoln Simon, não existem recursos ou materiais "naturais" que economizam o oxigênio ambiental no ar. Todos os outros recursos devem ser obtidos por meio de tempo e esforço humanos. O "valor" de qualquer coisa é a quantidade de tempo humano necessária para produzir o recurso e entregá-lo onde será usado ou consumido.

Os preços são sinais que enviamos a outros seres humanos, dizendo-lhes como alocar seu tempo e esforço. Se pagarmos mais por algo, sinalizamos, "alocamos mais do seu tempo para fazer com que" se pagamos menos, sinalizamos, "gastamos seu tempo fazendo outra coisa".

De uma perspectiva econômica, realmente não importa se esse esforço toma a forma de alguma ação material ou a forma de lançar um feitiço. O valor econômico do resultado resultante ainda é uma medida do tempo e esforço humanos.

Se você tem um mundo mágico no qual as pessoas podem produzir algo do nada com um feitiço, o valor de um bem em particular será determinado por: 1) o tempo que um indivíduo leva para desenvolver as habilidades mágicas para aprender ou inventar o feitiço, 2) o tempo que leva para aprender ou inventar o feitiço, 3), o tempo que uma pessoa leva para lançar o feitiço, 4) o tempo que leva para transferir o resultado para outra pessoa.

Como todas as economias dizem respeito ao tempo humano, independentemente dos detalhes de como esse tempo é gasto, a economia do universo Harry Potter funcionaria exatamente da mesma maneira que a nossa, desde que eles gastassem tempo e esforço de algum tipo para acelerar bens e serviços por mágica.

A economia "pós-escassez" é um mito, porque a quantidade finita de tempo humano sempre será a mercadoria "escassa". Bem, do ponto de vista do mundo pré-industrial, hoje no mundo industrializado vivemos em uma economia pós-escassez, porque não gastamos 80% + de todo o nosso esforço econômico, apenas cultivando alimentos para subsistência. Nossa riqueza material pareceria absolutamente mágica para alguém da era pré-industrial. Eles não conseguiam entender como poderíamos sobreviver, muito menos prosperar inimaginavelmente, com apenas 4% da nossa população dedicada ao cultivo de alimentos.

Um nível de tecnologia Star Trek-esc pareceria igualmente mágico para nós, mas eles ainda teriam a escassez de tempo humano e, portanto, um sistema econômico para alocar esse tempo. Da mesma forma, um mundo literalmente mágico ainda enfrentaria a escassez de tempo humano e ainda teria um sistema econômico baseado em sistemas de preços que transmitem a cada mágico como melhor alocar seu tempo.

09.07.2014 / 15:55

Para começar, acredito que sua suposição de que Hogwarts tenha apenas alunos 100 está um pouco fora. Na série de Harry, ele tem garotos 5 em seu quarto e garotas 4-5 no quarto das garotas, apenas na Grifinória. O que leva você a acreditar que todas as outras casas recebem aproximadamente a mesma quantidade de estudantes a cada ano, o que faz com que as matrículas fiquem entre o 35-50. Isso significa que há entre os alunos 250-350 em Hogwarts em um determinado ano. Isso aumenta sua população mágica total até 25,000-35,000 com base em seus cálculos. Isso me leva a acreditar que a população de bruxos e bruxos da Inglaterra provavelmente está mais próxima das pessoas do 50,000, com base no fato de que os bruxos vivem muito mais do que os trouxas, como mostrado que vários bruxos vivos têm o 100 + anos de idade. Outro ponto sobre a população vem da Copa do Mundo, havia centenas de milhares de pessoas lá e, como era na Inglaterra, você pode assumir que uma grande maioria do inglês apareceu como é comum dizer, por exemplo ... a copa do mundo de futebol, onde O estádio abriga as pessoas 100-200k, a maioria brasileira este ano.

Para a economia. A própria Inglaterra não é um país muito auto-eficiente quando se trata de alimentos, com apenas 58-60% dos alimentos produzidos localmente. Isso pode se traduzir também no mundo bruxo, no fato de que os bruxos tendem a viver em bairros trouxas, bairros bruxos ou em áreas isoladas em todo o reino britânico, pântanos, colinas, vales. Como outros já disseram que os Magos não podem criar comida com mágica, isso não significa que eles não possam melhorar a comida que está crescendo. A sra. Weasley em seu jardim poderia ter aumentado seus produtos, como Hagrid fez com as abóboras dele, exceto que ela não teria sido magicamente limitada como Hagrid. Você também pode ter (não verificado) centenas de elfos domésticos cultivando alimentos também. Os funcionários de Hogwarts centenas de elfos, como descobrimos no livro 4, e por isso é lógico que existam outras grandes populações de elfos domésticos em outros lugares, alguns dos quais poderiam ser agricultura de plantação. Outra questão que os assistentes não têm é o transporte de mercadorias, bem como a manutenção de mercadorias. Na maioria das séries Fantasy com magia invasiva como o mundo de Harry Potter, não é problema manter a comida fresca indefinidamente por meio do uso de magia. Eu também diria que os magos tinham "mercearias" ou faziam compras em lojas trouxas.

Indo para Onde eles conseguiram seu ouro. Eu acredito que é muito razoável supor que os goblins realmente sejam meus ou extraídos de metais. Nos duendes de sua história, são mestres em metal que dariam muita credibilidade à idéia deles minerarem a si mesmos. (Gringots é basicamente uma mina abandonada de qualquer maneira ...) Você também pode assumir que galeões de ouro são os mais prováveis ​​100% de ouro E, embora provavelmente houvesse leis sobre como fazer suas próprias moedas normalmente com peso de moedas de ouro, é o fim determinado pelo valor. Você podia ver que eles tinham problemas de falsificação, uma vez que as pessoas compravam usando ouro de duende, que desaparecia em questão de horas. Eu imagino que as lojas tenham alguma maneira mágica de determinar se as moedas são de fato reais ou não. Se pudermos supor que os goblins estão explorando metais, também podemos supor que eles também estejam coletando outros metais e minérios. Outros produtos no mundo, como chifre de unicórnio, olhos de besouro ... ect parecem ter sido reunidos tanto profissionalmente quanto por colaboradores individuais. Pessoas como Hagrid cresceram, cresceram e tiveram acesso a diferentes criaturas e materiais mágicos que ele provavelmente forneceu coisas como olhos de tritão à escola. Outras pessoas, como o professor Slughorn, procuravam ativamente "bens comerciais" mágicos raros e, se encontrados, procurariam e levariam pessoalmente a um boticário ou outra loja e venda. Seria muito lucrativo para um ou outro bruxo que tenha tomado a herbologia e o cuidado de criaturas mágicas, para então, como uma carreira, encontrar ou cultivar diferentes bens comerciais necessários em todos os tipos de coisas mágicas. Se houver dinheiro, você pode apostar que alguém está fazendo isso.

Passando para empregos. Portanto, temos professores, governo (incluindo advogados, polícia, fbi, políticos, assistentes sociais, obras civis) lojas que vendem mercadorias e produtos acabados (que eles bruxos ou bruxos provavelmente criaram para si mesmos, como na cultura medieval o ferreiro vendia as coisas que ele fazia). Você tem um negócio lucrativo, que leva à suposição de que estava sendo feito, bem como exemplos disso em pequena escala. Banqueiros, autores, repórteres. Basicamente, temos tudo o que uma sociedade precisa. Menos a comprovação de que existem agricultores, podemos assumir que, se eles não estavam importando ou comprando comida trouxa, na verdade havia também agricultores. No final do dia, você deve pensar assim se tivermos apenas pessoas do 10k, mas todas elas são bruxas e bruxos, quantos agricultores você realmente precisa. Com as ferramentas agrícolas no centro-oeste, o agricultor 1 com tratores pode cultivar os hectares de terra da 100 que provavelmente são grãos suficientes para milhares de pessoas. O assistente 1 provavelmente pode danificar quase tão bem quanto não melhor, assim você não precisa de uma população grande para realizar as mesmas coisas que os trouxas.

09.07.2014 / 17:03

Assistentes suficientes (como os Malfoys) participam da economia mais ampla (trouxa) para fazer a bola rolar. Além disso, a magia permite um padrão de vida mais alto e um funcionamento, digamos, de Hogwarts, em um nível mais baixo de renda / dinheiro.

11.06.2018 / 07:36