Por que o domínio da Varinha das Varinhas não se afastou de Harry?

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Há muita ênfase em Harry se tornar o mestre da Varinha das Varinhas depois que ele derrota Draco. Mas o que constitui uma "derrota"?

Parece que Harry vence uma luta com Draco, então agora ele é o mestre da Varinha das Varinhas.

Mas muitas outras coisas acontecem com Harry: Nagini quase o mata, e ele escapa bem a tempo, mas sua varinha se quebra. Os ladrões o perseguem pela floresta. Ele e seus amigos praticamente se rendem (e Hermione até tenta disfarçar Harry). Voldemort quase mata Harry na Floresta Proibida (ou na verdade mata, dependendo de como você olha).

Por que nada disso é considerado "derrota"?

por Brian 20.12.2014 / 18:15

5 respostas

Primeiro, uma linha do tempo rápida para Relíquias da Morte:

  • O trio foge do casamento de Bill e Fleur e sai correndo. Eles invadem o Ministério e ouvem alguns refugiados na floresta, e Ron deixa o grupo. (Capítulos 9 – 15)

  • Harry e Hermione vão para Godric's Hollow, onde Harry é atacado por Nagini. (Capítulos 16 – 18)

  • Ron retorna, eles recuperam a espada da Grifinória, visitam Xeno Lovegood e aprendem sobre as Relíquias da Morte. (Capítulos 19 – 22)

  • Eles são apanhados por Snatchers (final do capítulo 22), levados para a Mansão Malfoy (capítulo 33), e Harry rouba várias varinhas de Draco durante sua fuga (final de 33). É quando Harry se torna o mestre da Varinha das Varinhas; Vejo uma pergunta relacionada para mais detalhes.

  • Eles invadem Gringotes, roubam a espada e o copo, seguem para Hogsmeade, se preparam para a batalha de Hogwarts, Harry vai para a Floresta e, no retorno de Voldemort ao castelo, eles têm seu duelo final.

Então Nagini e os Ladrões não levam em consideração o domínio de Harry sobre a Varinha das Varinhas, porque ambos ocorrem antes que ele tome posse da Varinha das Varinhas. Quanto ao motivo pelo qual a maldição da morte de Voldemort na Floresta não lhe dá domínio, acho que a resposta vem dessa linha em seu duelo final:

Harry saw Voldemort’s green jet meet his own spell, saw the Elder Wand fly high, dark against the sunrise, spinning across the enchanted ceiling like the head of Nagini, spinning through the air toward the master it would not kill, who had come to take full possession of it at last.

Deathly Hallows, chapter 36 (The Flaw in the Plan)

Como a varinha não conseguiu atacar Harry (pelo menos não totalmente) na Floresta, Voldemort não o "derrotou" de verdade. Se ele tivesse atacado Harry com qualquer outra varinha, Voldemort provavelmente teria dominado a Varinha das Varinhas.

22.12.2014 / 09:05

A resposta muito simples e curta:

Porque Harry nunca foi derrotado como Mestre da Varinha das Varinhas

a resposta de alexwlchan já apontou que os ataques de Snatchers e Nagini a Harry ocorreram antes de Harry ser o Mestre da Varinha das Varinhas Ancestrais e, portanto, não afetam isso de forma alguma; o seguinte explica por que Voldemort não se tornou o mestre da varinha depois de matar Harry.

A resposta muito mais complexa e mais longa:

Como é mencionado muitas vezes ao longo da série, o wandlore é um assunto complexo e não totalmente compreendido. Mesmo especialistas como Ollivander (e Dumbledore, é preciso acrescentar) não o entendem completamente e freqüentemente ficam sem alternativa melhor do que fazer conjecturas educadas. No entanto, parece claro a partir de várias histórias e incidentes ao longo dos livros que a Varinha das Varinhas era realmente diferente de outras varinhas na maneira como escolheu e mudou sua lealdade.

Fidelidade em varinhas regulares

Tanto quanto podemos dizer, varinhas regulares mantêm sua lealdade a seu mestre até que sejam tiradas à força do mestre e não devolvidas. Estas observações de Ollivander confirmam (todas as citações dos livros são das versões do Reino Unido / Bloomsbury):

‘Hawthorn and unicorn hair. Ten inches precisely. Reasonably springy. This was the wand of Draco Malfoy.’
‘Was?’ repeated Harry. ‘Isn’t it still his?’
‘Perhaps not. If you took it –’
‘– I did –’
‘– then it may be yours. Of course, the manner of taking matters. Much also depends upon the wand itself. In general, however, where a wand has been won, its allegiance will change.’

Deathly Hallows, ch. 24 “The Wandmaker”, p. 399

Note que Harry levou a varinha de Draco aqui, na Mansão Malfoy. Ele não usou magia para fazer isso, mas ele levou a varinha, no entanto, e ele não pretendia devolvê-la (e acho que é seguro supor que Draco não tenha voluntariamente deixado Harry tê-la):

As Ron ran to pull Hermione out of the wreckage, Harry took his chance; he leapt over an armchair and wrested the three wands from Draco’s grip, pointed all of them at Greyback and yelled: ’Stupefy!

Por outro lado, sessões de treinos e jogos não parecem constituir 'ganhar' uma varinha. Como as pessoas costumam sentir isso se estiverem usando uma varinha de que não são o mestre, esperaríamos que muitos estudantes de Hogwarts perdessem o domínio de suas varinhas toda vez que alguém Expelliarmusos publicou em sala de aula ou no treinamento do DA (Exército de Dumbledore, não das Artes das Trevas). Simplesmente bater em alguém não faz com que sua varinha mude de lealdade também, ou Hermione teria ganhado a varinha de Draco quando ela o desse um soco no rosto no terceiro ano, por exemplo. Finalmente, existem várias instâncias de pessoas pegando emprestadas varinhas umas das outras, sem sinal de que as varinhas tenham desempenho abaixo do ideal para o mutuário.

Fidelidade na Varinha das Varinhas

A Varinha das Varinhas, por outro lado, não possui nenhuma dessas limitações. Isto é (presumivelmente) a varinha mais poderosa que existe, mas também é mais inconstante do que as varinhas comuns. Ele muda de fidelidade assim que percebe que seu mestre atual foi derrotado ou superado por outro mago, de qualquer maneira:

  • Quando seu dono original, um irmão Peverell, é esfaqueado durante o sono, ele muda sua lealdade (embora não seja tirado dele até depois da morte)
  • Quando Draco desarma Dumbledore no topo da Torre de Astronomia, ele muda sua lealdade (embora Draco nunca aceite)
  • Quando Harry derrota Draco brigando com ele e levando sua varinha à força na Mansão Malfoy, isso muda sua lealdade (embora Draco nem sequer tem isto)

Derrota e intenção

Muito crucial aqui, no entanto, é o conceito de sendo derrotado. Precisamos examinar os planos de Dumbledore para sua própria morte um ano antes para isso:

‘Well, really, this makes matters much more straightforward.’
Snape looked perplexed. Dumbledore smiled.
‘I refer to the plan Lord Voldemort is revolving around me. His plan to have the poor Malfoy boy murder me.’ […]
‘The Dark Lord does not expect Draco to succeed.’ […]
‘Now, I should have thought the natural successor to the job, once Draco fails, is yourself?’
‘That, I think, is the Dark Lord’s plan.’ […]
‘Ultimately, of course, there is only one thing to be done if we are to save [Draco] from Lord Voldemort’s wrath.’
Snape raised his eyebrows and his tone was sardonic as he asked, ‘Are you intending to let him kill you?’
‘Certainly not. You must kill me.’

Deathly Hallows, ch. 33 “The Prince’s Tale”, p. 549–550

Era a crença de Dumbledore (correto, como se viu) que, se o objetivo dele fosse ser morto, a Varinha das Varinhas não o consideraria derrotado e não mudaria sua lealdade. Sua lealdade permaneceria com um homem morto, e não haveria o Verdadeiro Mestre para empunhar a varinha. Se vocês pretender perder, perder é realmente vencer. Contudo:

‘If you planned your death with Snape, you meant him to end up with the Elder Wand, didn’t you?’
‘I admit that was my intention,’ said Dumbledore, ‘but it did not work as I had intended, did it?’

Deathly Hallows, ch. 35 “King’s Cross”, p. 578

A partir disso, percebemos que Draco desarmar Dumbledore era uma fenda no plano. A varinha considerada Dumbledore derrotada quando foi tirada à força dele - e perder a varinha antes de ser morta era não parte de seu plano. Seu plano falhou e a Varinha das Varinhas ainda tinha um Mestre Verdadeiro, embora este mestre não esteja ciente disso.

Pelo mesmo motivo, quando Harry entrou na clareira na floresta e deixou Voldemort matá-lo, ele não foi derrotado. Muito pelo contrário: ele venceu o duelo. Ser morto era precisamente a sua intenção. Se um dos Comensais da Morte ali em pé tivesse surgido e o desarmado primeiro, é perfeitamente possível que o Comensal da Morte ganhasse a lealdade da Varinha, porque isso não fazia parte de seu plano ou intenção - mas, ao contrário de Dumbledore, ninguém o fez. . Harry permitiu que Voldemort o matasse, e a lealdade da Varinha permaneceu com ele quando ele morreu, e depois que ele voltou de King's Cross.

Harry não é o Mestre da Varinha das Varinhas por muito tempo, e durante o tempo que ele é, ele está envolvido apenas em quatro lutas reais:

  1. cobrando a saída de Gringotes
  2. lutando contra Draco, Crabbe e Goyle na sala de requisitos
  3. seu não duelo com Voldemort na floresta
  4. seu duelo com Voldemort no Grande Salão

O único deles que poderia contar como derrota é o 3, mas o fato de o 3 também ser uma vitória é confirmado pelo plano de Dumbledore e pelo fato de a Varinha das Varinhas não tinha mudou sua lealdade antes do 4, quando Voldemort acaba se matando (de novo).

15.05.2015 / 15:18

É uma excelente pergunta e nunca ouvi uma resposta suficiente "no universo" porque não existe. Eu luto com isso há anos e concluí não há resposta aceitável, além de um buraco na trama.

Vou abordar as respostas dadas e explicar por que é simplesmente um furo na trama:

Responda 1) Harry não lutou na floresta, ele se deixou ser morto por voldemort so não constitui uma derrota real.

-Isso não faz absolutamente nenhum sentido. Dumbeldore não lutou contra Draco quando Draco o desarmou. Dumbeldore queria ser morto, o que aconteceria por Draco, ou se não Draco então por Snape. Dumbeldore não resistiu, mas a varinha o considerou derrotado. Este é exatamente o mesmo cenário, mas a propriedade foi transferida para Draco. Lutar ou fazer uma defesa não é necessário para perder uma varinha

Responda 2) Harry não morreu de verdade na floresta proibida, apenas um pedaço dele de Voldemort.

-Você não precisa morrer para perder a posse. Você só precisa ser derrotado e uma pequena derrota nisso. Dumbeldore não reagiu e não morreu para perder o domínio sobre a varinha mais velha. Draco perdeu para Harry e tudo o que Harry fez foi tirar a varinha de Draco da mão, e nem era a varinha mais velha, mas a outra varinha, não houve nem uma briga. Draco não morreu e perdeu o domínio sobre a varinha mais velha. Harry claramente perdeu a luta na floresta, se Harry se defendeu, revidou ou queria perder é imaterial. Que parte de Harry morreu também é irrelevante. Desde a a morte não é um fator necessário para ganhar uma varinha. Voldemort deveria ter se tornado seu mestre naquele momento.

Resposta 3) A varinha escolhe o assistente.

"You still don't get it, Riddle, do you? Possessing the wand isn't enough! Holding it, using it, doesn't make it really yours. Didn't you listen to Ollivander? The wand chooses the wizard . . ." (Deathly Hallows -- Chapter 36)

Mas geralmente o que eles estão se referindo é no momento da compra. Mas ganhar uma varinha parece ser um processo relativamente simples. Ollivander afirma:

"In general, however, where a wand has been won, its allegiance will change.” Harry Potter and the Deathly Hallows, Chapter Twenty-Four (The Wandmaker)

-Harry ganhou a posse da varinha Elder, simplesmente pegando a outra varinha de Draco, e não a varinha mais velha, de suas mãos na mansão Draco. Portanto, não é preciso muito para "ganhar" uma varinha. O mago nem precisa estar de posse dele no momento. Ganhar uma varinha supera a escolha inicial da varinha, mas a lealdade muda.

Resposta 4) Não foi realmente uma derrota, redundante.

-Esta seria a melhor explicação, pois a varinha mais velha se recusava a matar Harry. Mas, novamente, a varinha Elder não teve nenhum problema em lançar feitiços em Harry. O pedaço da alma de Voldemort acabou no Purgatório, mas o de Harry também. Então a varinha afetou Harry. Dumbeldore até disse a ele que poderia seguir em frente ou optar por voltar, escolhendo voltar significa que Voldemort usando a varinha Elder o mandou para outro lugar, facilmente uma vitória. Não era como se apenas a parte de Voldemort de Harry fosse para o Purgatório, Harry também.

Harry Potter e os vazios mortais:

Harry Potter: I have to go back, haven't I?

Professor Albus Dumbledore: Oh, that's up to you.

Harry Potter: I have a choice?

Professor Albus Dumbledore: Oh, yes. We're in King's Cross, you say? I think, if you so desired, you'd be able to board a train.

Harry Potter: And where would it take me?

Professor Albus Dumbledore: On.

Então a varinha mais velha em posse de Voldemort enviou Harry exatamente ao mesmo lugar em que enviou o pedaço de alma de Voldemort que residia em Harry. Harry decidiu voltar ao mundo dos vivos. Novamente, não importa se a varinha mais velha daria a Harry um golpe fatal ou não, ela só precisa ser uma "vitória", como era claramente.

É uma excelente pergunta e não há uma resposta aceitável para o porquê de a posse da varinha mais velha não ter passado na floresta para Voldemort. Deveria ter. Abordei todas as respostas dadas no site ou as que já ouvi até agora. Aguardo ansiosamente que alguém encontre uma solução adequada para que eu possa reconciliar esse problema. Então, minha resposta é que é um buraco na trama e um grande buraco nisso.

30.01.2015 / 08:58

A lealdade da varinha não passou para voldemort porque ele não derrotou Harry na floresta. Na floresta, voldemort queria matar Harry se Harry tivesse morrido, a varinha teria mudado sua lealdade, mas, como Harry ressuscita, a lealdade permanece inalterada.

30.01.2015 / 05:45

Eu não acredito que exista uma explicação lógica que alguém que JKROWLING possa fornecer para isso, nenhum de nós estudou Wandlore e é conhecido por ser "complexo e misterioso", de acordo com Ollivander, e também sabemos que as varinhas têm uma mente próprios. A partir disso, podemos apenas determinar que a lealdade da Varinha das Varinhas deve ter ficado com Harry e mudado de Dumbledore para Draco para Harry por alguma razão abstrata que somente aqueles que estudaram a Varinha da Varinha poderiam entender, duvido que Oliivander e Gregorovitch tenham entendido desde o Elder Wand não era como nenhuma outra varinha.

03.02.2015 / 00:53