O Trip & Knock-Down melhorado produzirá até ações 3 por ataque?

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Pergunta estranha ...

Como com a Viagem aprimorada,

If you trip an opponent in melee combat, you immediately get a melee attack against that opponent as if you hadn’t used your attack for the trip attempt.

e com Knock-Down

Whenever you deal 10 or more points of damage to your opponent in melee, you make a trip attack as a free action against the same target.

Isso significaria que, para cada ataque em uma rodada (iterativo, arma 2, natural, ataque de oportunidade), você tem o potencial de um ataque corpo a corpo e, se for bem-sucedido e causar mais do que pontos de dano 10, obteria uma tentativa de viagem grátis contra esse ataque alvo, e se for bem-sucedido, outro ataque livre contra o mesmo oponente? (Desde que ele não esteja morto ainda.)

Só para esclarecer, a questão não é o que acontece depois de as três ações de ataque ou se você pode tropeçar em um oponente tropeçado, me pareceu um pouco estranho que um lutador 2nd lvl ou um rogue 3rd lvl pudesse estar potencialmente tendo o 2 por um ataque + tropeço para cada ataque concebível que ele possa fazer. Esses feitos divinos caem do meu radar às vezes.

por Wyrmwood 13.11.2014 / 14:55

5 respostas

Sim, mas com algumas restrições

O feito Viagem melhorada (PH 96) diz que

You do not provoke an attack of opportunity when you attempt to trip an opponent while you are unarmed. You also gain a +4 bonus on your Strength check to trip your opponent.

If you trip an opponent in melee combat, you immediately get a melee attack against that opponent as if you hadn't used your attack for the trip attempt.

O feito Derrubar (DD 51) diz que

Whenever you deal 10 or more points of damage to your opponent in melee, you make a trip attack as a free action against the same target.

Além disso, para fazer uma armado viagem tentativa (ao contrário da desarmada que, com o feito Viagem Aprimorada, já não provoca mais um ataque de oportunidade), uma criatura deve fazer a tentativa com a única arma capaz de viajar - a foice - ou uma das seguintes armas marciais. armas: guisarme, alabarda, mangual pesado, mangual leve ou foice. Como alternativa, a criatura deve fazer uma tentativa com uma das seguintes armas exóticas: mangual, martelo com gancho de gnomo, kama, corrente com espinhos ou chicote. Textos após o Manual do Jogador expanda esta lista, mas essa é uma lista curta e bastante desagradável - com uma exceção evidente - se for apenas essencial.

Por exemplo, um humano Ftr2 que escolheu como seus feitos Especialização em Combate (PH 92) Proficiência em armas exóticas (corrente cravada) (PH 94), Viagem Aprimorada e Knock-down poderia, por sua vez, causar um ataque corpo a corpo contra uma criatura e, se ele acertar e causar pelo menos pontos de dano 10 à criatura, ele poderá fazer uma tentativa de viagem como uma ação livre. Sucesso torna a criatura propenso e o lutador pode fazer um ataque corpo a corpo contra a criatura com a arma usada. Falha, no entanto, significa que a criatura tenta tropeçar no lutador.

Este Ftr2, ao manejar uma corrente pontiaguda, causa pontos de dano 2d4 + 3. Passará alguns níveis antes que o lutador possa consistentemente faz tentativas de viagem de ação livre usando o benefício do talento Knock-down.

Por exemplo, da mesma forma, um Rog3 humano que escolheu como seus feitos Especialização em Combate (PH 92), Viagem Aprimorada e Derrubada - a menos que ele deseje provocar ataques de oportunidade - é provavelmente usando a foice, pois essa é a única arma com a qual ele é proficiente e capaz de fazer tentativas de viagem. Embora o ladino tenha uma pontuação de Força de 15 para atender aos pré-requisitos do talento Knock-down, ele não pode aumentar o dano de sua foice usando-o com as duas mãos ("Usar as duas mãos para manejar uma arma leve não oferece vantagem em danos") A menos que as circunstâncias aumentem o dano do Rog3 (por exemplo, o ladino está em posição de causar seu dano de ataque furtivo), o Rog3 causa mas pontos de dano 1d6 + 2, nunca por si só para obter os benefícios do talento Knock-down.

A questão dos ataques de oportunidade

Um dos principais motivos para fazer as façanhas Knock-down e Improved Trip é fazer ataques de oportunidade que possam tropeçar em inimigos avançados. Embora as tentativas de viagem possam ser feitas normalmente como ataques de oportunidade (e, se bem-sucedidas, permitirem o ataque corpo a corpo subsequente concedido pelo talento Viagem Melhorada), o ataque de viagem concedido pelo talento Knock-down infelizmente executa uma ação livre para executar, o que limita usando o benefício do talento Knock-down no turn da criatura.

Enquanto o Manual do Jogador é um pouco vago sobre o tema de ações gratuitas fora de circulação,1 o Compêndio de Regras deixa as coisas claras: "Você pode executar uma ou mais ações gratuitas durante o seu turno" (7). A façanha Knock-down - como a façanha Saque Rápido (PH 98) e Etapa 3: Espera de uma verificação de agarrar (a ação livre foi adicionada ao processo de agarrar em Masmorras e Dragões 3.5 e ausente em Dungeons and Dragons, 3rd Edição) - não fornece uma via específica para escapar desse limite geral.

Em pé de Prone

Lembre-se de que quando o feito Knock-down foi publicado e republicado, levantando-se de bruços em Dungeons and Dragons, 3rd Edição fez não provocar ataques de oportunidade. Tropeçar em uma criatura fez com que acendesse uma ação de movimento enquanto todo mundo a observava se levantar, então, mesmo que ações gratuitas fossem permitidas fora do turn, a façanha Knock-down não teria entrado em ação.

In Masmorras e Dragões 3.5, levantar-se de bruços se tornou - presumo, apressadamente, e, para especular, talvez até acidentalmente - uma ação de movimento que provoca ataques de oportunidade. Isso é problemático, pois um "ataque de oportunidade 'interrompe' o fluxo normal de ações na rodada" (PH 137) e em que ponto o invasor interrompe o levante da ação propensa não é clara: antes a ação quando a criatura ainda está se debatendo para ficar de pé ou depois de a conclusão da ação quando a criatura está se espanando depois de ter parado? Eu gravito em direção à última ideia de que uma criatura está então criaturas capazes de receber ataques de oportunidade contra ela, assumindo que até que a criatura não mais propenso é propenso, e a ação é chamada levante-se de bruços. Mas pergunte ao mestre. É uma informação importante para um viajante.

A história da façanha Knock-down

A versão do feito Derrubar in Espada e punho (2001) possui, entre outras, esta errata:

Use of this feat cannot be combined with Improved Trip to generate an extra attack, and successful use of this feat does not grant an extra attack through the Cleave or Great Cleave feats.

Em seguida, o feito foi republicado em Deidades e semideuses (2002) e os benefícios foram alterados para

Whenever the deity deals 10 or more points of damage to its opponent in melee, it makes a trip attack as a free action against the same target.

Como a política da Wizards of the Coast é que a versão mais recente do feito tem precedência, o feito tornou-se praticamente impossível de usar (mas não cumprir - os pré-requisitos permaneceram inalterados), conforme exigido ou a criatura tem posição divina or ser de sexo indeterminado e nomeado a divindade. (Mais ou menos como ee cummings or kd lang mas mais.2)

O feito não foi reimpresso desde Deidades e semideuses, mas foi incluído - sem comentários, explicações, erratas ou deuses obrigatórios - na seção Habilidades e feitos divinos da seção SRD, qual é o apenas localização, o feito - como descrito na pergunta - está disponível. O SRD também não é listado como a fonte do feito nas listas de Índice de Talentos (última atualização 12 / 18 / 07), listando mas Espada e punho e Deidades e semideuses, tornando o conhecimento do feito existente em sua forma atual uma pequena vitória.

Tem dragão revista e artigos oficiais da Wizards of the Coast na Web que são menos obscuros do que a versão desse feito.


  1. Então está claro, o Manual do Jogador diz: "Você pode executar uma ou mais ações gratuitas enquanto executa outra ação normalmente" (PH 139), mas um ataque de oportunidade não é uma ação, apenas um ataque livre, não listado como uma ação de qualquer digite na tabela 8-2: ações em combate (PH 141). (Conflito entre esta frase e a capacidade da criatura de tomar ações livres durante ações rápidas e ações imediatas é inevitável e permanece sem solução.) Compêndio de Regras esclarece ainda mais: "Fazer um ataque de oportunidade não é considerado uma ação" (RC 18). Mas, ó, como eu desejo Compêndio de Regrasautor loquaz de omitiu essa palavra considerado.

    Além disso, o Manual do Jogador diz: "As ações gratuitas não levam tempo, embora possa haver limites para o número de ações gratuitas que você pode executar por vez" (PH 144). Nesse sentido, pode-se argumentar ou existem não limites ao número de ações gratuitas que você pode executar quando estiver não sua vez or você não pode executar ações gratuitas quando não é a sua vez.

    Felizmente, há o Compêndio de Regras para resolver este problema de uma vez por todas.

  2. Uma convenção de nomenclatura de personagem favorita e totalmente não foi minha ideia: nomear um personagem uma loucura afligindo tanto alguém que ele é levado ao suicídio, criando um alip (MM 10).

16.11.2014 / 06:21

Em primeiro lugar,

A interação básica entre Knock-Down e Viagem Melhorada.

  • Knock-Down permite que um personagem faça uma tentativa de trip gratuita contra um alvo que tenha sido danificado em combate corpo a corpo.
  • Viagem Aprimorada permite que um personagem faça um ataque grátis contra um oponente que tenha sido tropeçado com sucesso.

Esses talentos interagem muito bem, o que significa que, quando um personagem com Knock-Down e Improved Trip atinge um alvo por dano 10, ele recebe uma tentativa de trip gratuita, que, se bem-sucedida, concede outro ataque grátis (por um total de três "ações" , incluindo a viagem).

Se isso parece poderoso - sim, é is muito bom. Mas considere que custa três proezas preciosas, não funciona bem contra todos os oponentes (principalmente oponentes do final do jogo) e não é um poder único e extraviado.

Segundo, vamos conferir ...

Ataques múltiplos

Como isso é resolvido é principalmente uma questão de permitir ou não um personagem tropeçar em um alvo que já é propenso.

Se não pode Quando o alvo é propenso, os resultados de ataques subsequentes dependem do resultado do (s) ataque (s) anterior (es). Se o alvo não estiver propenso antes do ataque, ele será resolvido como o primeiro. Se o alvo estiver propenso antes do ataque, Knock-Down não se aplica, e tudo o que obtemos é um ataque normal. Na verdade, esmagamos o alvo até que ele caia, esmagamos uma vez de graça e continuamos o ataque com ataques antiquados até acabarmos.

Se pode ao tropeçar em um alvo propenso, passamos por tentativas de disparo gratuito (do KD) e ataques gratuitos (do TI) até que deixemos de tropeçar ou danificar o alvo. Faça isso em todas as iterativas.

Pessoalmente, acho que permitir que alvos propensos sejam disparados é contra-intuitivo e tedioso. Como mestre, nunca permito.

13.11.2014 / 17:29

Sim, pode gerar ações 3 + por ataque.

Com o seu Derrubar proeza, sempre que você causar pontos de dano 10 a um alvo em um ataque corpo a corpo, você ganha um bônus grátis viagem ataque contra esse alvo. Com o Viagem melhorada feat, você começa imediatamente a fazer uma ataque corpo a corpo livre contra aquele oponente que você acabou de tropeçar.

Sem o talento Knockdown, para fazer uma viagem, você faz uma toque de ataque contra o alvo e faça sua rolagem de viagem. Alguns DMs podem determinar que você não causa dano com esse ataque por toque (como eu; no entanto, eu permito danos por queda, pois eles atingem o chão contra sua vontade).

Durante um ataque de oportunidade, que não é o seu turno, pela descrição da façanha, você deve realizar um ataque de viagem livre se causar com sucesso pontos de dano 10 no seu ataque de oportunidade - possivelmente anulando a ação de seu oponente. Como mestre, eu permitiria isso, simplesmente porque existem outros feitos que têm a mesma filosofia, como Combate de perto (pode interromper uma garra feita em sua direção). Mais uma vez, você deve ter o seu ataque corpo a corpo livre contra o oponente que tropeçou com sucesso; alguns mestres podem decidir que está fazendo muito ou indo longe demais.

Fale com o seu Mestre para resolver todos os detalhes antes de começar a acumular as proezas de uma viagem. O inferno não tem fúria como um mestre desprezado. Puxar zingers no seu DM arruinará a diversão para o resto do seu grupo, e receberá DMGs jogados contra você.

Ataques Iterativos

Com ataques iterativos, supondo que você tenha BAB + 15, seus três ataques corpo a corpo têm o potencial de fornecer um ataque de viagem livre e o ataque corpo a corpo livre com uma viagem bem-sucedida.

Esses ataques iterativos devem ser feitos com um arma de viagem, ou com ataques desarmados. Uma vez que não há nada na descrição da Viagem Melhorada afirmando o contrário; em seu ataque grátis após uma viagem bem-sucedida, você poderá fazer um ataque corpo a corpo conforme desejar. Seu Mestre pode decidir que ele deve ser fabricado com a arma usada para realizar a viagem.

Luta com duas armas

Assim como nos ataques iterativos, você tem o potencial de tantos ataques de mão secundária para obter um ataque de viagem grátis e o ataque corpo a corpo gratuito com uma viagem bem-sucedida. Lembre-se de que alguns DMs podem utilizar o "penalidade" de força secundária para a sua força oposta, verifique com esses ataques de mão secundária.

Garanta que sua arma secundária seja uma arma de disparo ou um ataque desarmado.

Armas naturais

A única desvantagem, salvo indicação em contrário com certos feitos, como Rapidstrike, você só pode fazer um ataque por arma natural em uma rodada. Daí a entrada para um lobo, um ataque de mordida = um ataque de viagem. Observe também que se você possui armas naturais e uma arma fabricada, não pode fazer um ataque natural com a mesma parte do corpo que a que está segurando a arma, a menos que você seja um monge usando ataques desarmados. O ataque natural seria ataques secundários e usaria a penalidade -5 padrão (-2 com Multiatack/ -0 com Multiatack melhorado).

This penalty applies even when the creature makes a single attack with the secondary weapon as part of the attack action or as an attack of opportunity.

A maioria das armas naturais deve contar ataques desarmados com a finalidade de ataques de trip. Um tentáculo poderia envolver uma perna e puxar uma pessoa para fora de seus pés. Uma garra pode tão facilmente quanto um gancho de mão em alguém e puxa-a do chão. Uma mordida, como no caso do lobo, pode arrastar uma pessoa para fora de seus pés. Converse com seu mestre antes de tentar argumentar por que o seu buffet de asas deve permitir que alguém tropeça.

É claro que, com a façanha de knock-down, você não está realmente tropeçando neles, está causando tanto dano na área certa que eles estão literalmente sendo derrubados.

Ataques de oportunidade

Desde uma viagem, é um ataque, seu ataques de oportunidade pode ser feito como ataques de viagem. Por exemplo, se você tem uma arma de alcance ou o Segure a linha talento, e um oponente cobra, você pode tropeçar nele - possivelmente terminando a cobrança antes que ele tenha uma chance de acertar você. Lembre-se de que ataques de oportunidade acontecem antes da ação que a proporcionou.

Se você tiver a capacidade de fazer mais de um ataque de oportunidade, como Reflexos de combate, então você pode tropeçar em oponentes corpo a corpo com esses ataques de oportunidade e também obter seu ataque corpo a corpo gratuito em uma viagem bem-sucedida.

É queijo?

Sim e não. Se for realmente um problema para seus encontros, comece a tornar os inimigos maiores e mais fortes. Além disso, muitas coisas não podem ser tropeçadas ou têm dificuldade em tropeçar. Um centauro zangado - recebe um bônus por ser grande e ganha por ter mais de duas pernas. Oozes não podem ser disparados. Beholders ... 'disse nuff.


Lembre-se disso sobre o que foi afirmado acima:

Você não pode tropeçar em um alvo propenso

Tudo sobre ataques de viagens (parte dois)

It's possible to attempt a trip attack as an attack of opportunity. Fortunately, you can't be tripped while getting up from prone, at least not through the attack of opportunity you provoke. That because attacks of opportunity are resolved before the actions that provoke them (there are a few exceptions, see Rules of the Game: All About Attacks of Opportunity for details). When you try to stand up from a prone position, the attack of opportunity comes before you get back on your feet. Since you're still prone when the attack comes, the attack of opportunity can't trip you.


Viagem

A tripped character is prone. Standing up is a move action.

Propenso

The character is on the ground. Standing up is a move-equivalent action that provokes an attack of opportunity.

Ataque de oportunidade

If an attack of opportunity is provoked, immediately resolve the attack of opportunity, then continue with the next character’s turn (or complete the current turn, if the attack of opportunity was provoked in the midst of a character’s turn).

Discussão

Um personagem que tropeçou é propenso. Um personagem propenso está no chão, que precisa se levantar. Provoca um ataque de oportunidade, a menos que você tenha feitos, truques de habilidade, feitiços ou itens mágicos que digam o contrário. Como um ataque de oportunidade acontece antes que o personagem caído se levante, ele não pode ser tropeçado (caído) porque ele ainda está caído.

Isso foi esclarecido no Regras do jogo seção, que agora está arquivada no site WotC.

Perguntas frequentes

Being tripped makes you prone. Who can be tripped? Beholders? Gelatinous cubes? What effect does tripping have on these creatures? Can a prone character be tripped again? What about flying and swimming creatures? Many creatures have neither legs nor any relationship to the ground or gravity. How does tripping affect them?

Anything using limbs for locomotion can be tripped. Things that don’t need limbs for locomotion can’t be tripped. You can’t trip a snake, a beholder, or a gelatinous cube. You won’t find this in the rules, but then it really doesn’t need to be in there—the rules can leave some things to the DM’s common sense.

A creature flying with wings can be “tripped,” in which case the creature stalls (see Tactical Aerial Movement on page 20 of the Dungeon Master’s Guide). You can’t make an incorporeal creature fall down. You also can’t trip a prone creature.

Creatures can’t be tripped when they’re swimming (the water holds them up). Likewise, a burrowing creature is driving its body through a fairly solid medium that serves to hold it up.

São as regras da FAQ?

If you have a question about the D&D game rules, you might find them within this FAQ. Any new additions or major corrections in a version are provided in red text for your convenience. Red text changes to black text in the next version. This version of the D&D FAQ uses the 3.5 revision of the core rules and also contains questions covering material from a variety of books (such as Savage Species and Epic Level Handbook). If you haven’t yet adopted the revision, don’t worry—in the rare instance that the answer is different between 3rd edition and the 3.5 revision, we’ll bring it to your attention with a call out that says “Revision Alert.”

São regras factuais? WotC parece pensar assim.

Fontes

  1. Tudo sobre ataques de viagens (parte dois)
  2. SRD
  3. Perguntas frequentes sobre D&D 3 / 14 / 08 Página 68
15.11.2014 / 02:09

Sim, você recebe uma tentativa de viagem gratuita. Mesmo contra um alvo propenso.

O viagem ataque especial e o propenso condição estão mal formuladas.

Pelas regras atuais, nada no propenso or viagem As descrições impedem a tentativa de tropeçar em um oponente que já é propenso.

Portanto, com o Derrubar talento e os múltiplos ataques você realmente ganha uma ação livre viagem tentativa após cada ataque que causou mais de pontos de dano do 10, incluindo os ataques feitos contra um oponente já tropeçado.

A resolução de um viagem ataque contra um propenso O objetivo não difere da resolução usual, pois as penalidades da propenso A condição não afeta a verificação Str para resistir ao disparo.

O propenso condições não se acumulam, ou seja, uma criatura que já estava propenso permanece propenso, e as penalidades se aplicam apenas uma vez, sendo da mesma fonte.

Em um sucesso viagem tentativa (ou seja, resultado do teste oposto igual ou superior ao de um defensor), um personagem com um Viagem melhorada talento recebe um ataque corpo a corpo adicional contra o mesmo alvo.

Para resumir, na sua situação, sua interpretação está correta: para cada ataque em uma rodada (seja AoO, iterativo, natural ou qualquer outro), você tem não apenas o ataque em si, mas também o potencial para uma tentativa de viagem adicional (desde que o ataque tenha ocorrido) e causou mais de danos no 10) e um ataque corpo a corpo contra o mesmo oponente (desde que a tentativa de trip tenha sido bem-sucedida).

Uma chuva na festa

Infelizmente, isso pode levar a um loop, quando o ataque corpo a corpo de bônus após uma tentativa de viagem bem-sucedida causar mais do que o dano 10 e abrir outra rodada de ataques de bônus. Embora apenas aumentando o dano causado proporcionalmente às chances de ter sucesso em vários lançamentos, multiplicado, essa situação se aproxima do loop infinito, o caráter mais próximo é o de ativar os lançamentos mencionados automaticamente e é um problema.

Um guarda-chuva à mão

Para corrigi-lo, proponho aplicar uma correção de senso comum ao viagem regras e proibir fazer viagem ataques contra o propenso oponentes.

13.11.2014 / 15:37

Não, não tem.

Não entendo como todos perderam a decisão aqui. Trip Aprimorado afirma claramente que "Se você tropeçar em um oponente em combate corpo a corpo, você imediatamente recebe um ataque corpo a corpo contra esse oponente como se não tivesse usado seu ataque na tentativa de viagem". Foi redigido especificamente para afirmar que você NÃO recebe um ataque grátis, mas que não usa seu próprio ataque enquanto tropeça. Isso significa que, quando Knock Down faz "um ataque de viagem como uma ação livre contra o mesmo alvo", você não recebe um ataque adicional, porque uma viagem aprimorada devolve um ataque que você usou na tentativa de viagem. Mas você não usou um ataque para a tentativa de viagem, foi diretamente uma tentativa de viagem.

Para esclarecer: As tentativas de viagem são um ataque especial específico que pode ser usado em vez de um ataque regular. Viagem aprimorada permite que você recupere um ataque regular que foi usado para executar esse ataque especial específico, que pode ser usado novamente para executar um ataque especial diferente (como desarmar ou até mesmo tropeçar, embora você não possa tropeçar em um personagem propenso), como se você nunca usou o ataque regular em primeiro lugar, e apenas contra o mesmo alvo. Derrubado não causa um ataque regular, mas sim uma tentativa de viagem. A viagem aprimorada não pode devolver um ataque regular "como se você não tivesse usado o ataque na tentativa de viagem", porque nunca foi um ataque regular para começar.

19.09.2015 / 21:08