Origem e significado real de 'Estresse e conseqüências não são HP' [fechado]

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Origem e significado real de 'Estresse e conseqüências não são HP' [fechado]

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Ao longo de minhas interações com o destino Na comunidade, encontrei repetidamente o mantra de que o estresse e as consequências não são HP e não devem ser tratados como tal. A comparação pode ser dividida em dois bits facilmente analisáveis:

Stress não é HP, pois, diferentemente da HP, Stress é uma coisa abstrata difusa, não necessariamente mapeada 1: 1 para o estado concreto da saúde de um personagem.
Consequências não são HP, pois, diferentemente da HP, elas podem afetar a narrativa, a capacidade de agir etc.

Por um longo tempo, pensei que eles contrastam com o D&D, que supostamente trata a HP como uma medida de fatos médicos concretos sobre o estado do personagem. Porque descrever o sistema em contraste com o D&D parece ser uma grande tendência nas comunidades. É certo que tenho muito pouco conhecimento de D&D, tendo passado a maior parte do tempo com outros sistemas (como GURPS e Storyteller / WoD, cuja HP e Health Boxes são quase completamente concretas). Mas, recentemente, encontrei uma definição de HP em D&D e descobri que não é tão concreto e compartilha amplamente vários graus de abstração e imprecisão com o Stress:

D&D 5e:

Hit points represent a combination of physical and mental durability, the will to live, and luck. Creatures with more hit points are more difficult to kill. Those with fewer hit points are more fragile.

D&D 4e (versão anterior à edição atual do destino):

Over the course of a battle, you take damage from attacks. Hit points (hp) measure your ability to stand up to punishment, turn deadly strikes into glancing blows, and stay on your feet throughout a battle. Hit points represent more than physical endurance. They represent your character’s skill, luck, and resolve—all the factors that combine to help you stay alive in a combat situation.

E até a maneira como as coisas foram escritas inicialmente:

Anyway, keep in mind that the OA/D&D systems were never meant to be combat simulators, and all wise DMs ignored the few portions that lead in that direction. Damage and hit points in any game are most probably based on game considerations that have nothing to do with actual human or animal frailties, if you will. [...] In a game, details of such things are pretty well minor considerations, never to be dealt with in any sort of mechanic that is based on actuality, or else the whole reason for the game form, adventure on an onging basis with a heroic game persona, is lost.

(Enfatiza o meu.)

Até nosso próprio wiki de tags para pontos de vida afirma abertamente que eles são um abstração.

Portanto, essas descrições de quais HPs parecem invalidar minha suposição de que a declaração anterior se baseia na generalização excessiva de HP de D&D para o entendimento dos RPGs em geral ou na suposição de que o significado da HP implica D&D HP.

Mas isso, por sua vez, complica minha compreensão de onde a segunda afirmação se origina. Se não se deve ler 'HP' como 'D&D HP', é possível descobrir rapidamente que, por exemplo, HP em GURPS ou Health Boxes in Storyteller (WoD) do forneça efeitos que afetam a narrativa, como dificultar a execução de determinadas ações, tanto quanto não mais do que as consequências podem.

Parece-me que nem o contraste com o D&D, nem o guarda-chuva mais amplo do conceito de HP nos RPGs em geral, em suas muitas implementações, pode explicar a origem do mantra.

Minha pergunta: como fez é originário?

Foi resultado de uma leitura incorreta da definição de D&D no momento da publicação de destino, ou é baseado na comparação com HPs em um jogo em que eles são simultaneamente concretos e ainda não fornecem os efeitos que o estado concreto de ser ferido acarretaria? Ou, talvez haja outra explicação para o que a declaração pretende compará-los para? Ou, é um caso de tentar se opor a um DeadUnicornTrope da HP?

Porque para entender o que 'X não é Y' realmente significa, é preciso entender o que significa Y.

masmorras e Dragões destino pontos de vida história dos jogos

por vicky_molokh 06.09.2019 / 15:45

2 respostas

Há uma grande diferença entre muitos dos sistemas de combate D20 e os sistemas Fate, e é aí que entra a confusão. Não consegui encontrar uma origem exata para o aforismo. É uma daquelas coisas que se repetem com tanta frequência que é "uma daquelas coisas" que apenas é passada adiante.

Muitos sistemas D20 baseados em combate (como D&D) têm como resultado possível a morte do personagem, ou mesmo a morte de todo o grupo em situações extremas. A HP é uma medida de quão perto você está disso. Em Destino, os personagens geralmente não morrem, a menos que seja exigido pela cena. Portanto, usar o estresse e as consequências como uma medida de quão próximo o personagem está da morte não tem sentido, a menos que seja uma comparação real exigida pela cena.

Isso não quer dizer que as conseqüências sejam totalmente separadas da HP, mas geralmente a conseqüência não tem relação com a proximidade da morte do personagem.

Se você está em uma luta física, sim, uma consequência pode significar que seu personagem é prejudicado de alguma forma até que ele seja curado.
No entanto, se você estiver em um confronto verbal e perder, poderá sofrer uma consequência como "Envergonhado antes dos amigos". Isso afeta a história, mas não tem relação com o quão perto você está da morte. É mais uma representação de quão importante é o objetivo para você.

Se você realmente não se importa com esse objetivo em particular, estaria disposto a abandoná-lo / abandoná-lo antes de sofrer qualquer estresse ou consequência. Se for importante, você está mais disposto a assumir alguns desses encargos. Mas esses encargos não necessariamente o tornam muito mais mole. É aí que usá-los como um equivalente para a HP o desviará.

A melhor analogia é uma cena do filme Rounders (Aviso: linguagem NSFW), onde o personagem principal está jogando pôquer contra um famoso campeão mundial, que é sem dúvida o ponto de virada para o status mental do personagem. A citação relevante é:

"Ele levantou ... e, eu ... eu apenas decidi que você sabe, eu não me importo com o dinheiro, só vou superar esse cara. Essa mão."

Essa é a essência do estresse e da conseqüência, na medida em que ele está disposto a aceitar o ir à falência e a vergonha e a vontade quebrada como conseqüências para alcançar um objetivo que de repente é o mundo inteiro, em vez de simplesmente desistir e ir embora. Essa comparação, aliás, é o cerne do motivo pelo qual o estresse e as consequências não devem ser tratados da mesma forma que os pontos de vida a menos que a cena exija (como no exemplo de luta acima).

06.09.2019 / 16:30

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Tenho certeza de que sou o criador da ideia, embora nunca tenha dito "Stress não é HP". Eu disse que não é dano, na postagem original que é salva aqui: https://fate-srd.com/odds-ends/fate-doesnt-have-damage-system

Em D&D, a HP é descrita em termos muito semelhantes na maioria das edições, mas não é tratada consistentemente como tal. Realmente, eu provavelmente diria que, em Fate, Stress é como todo o seu HP escrito em D&D, exceto nos últimos dois pontos, e as Consequências (que geralmente são danos físicos, mas não necessariamente) são bem mapeadas para o últimos HP.

No entanto, a maioria das tabelas que eu vi realmente não trata a HP como está escrita, e descreve os hits como, bem, os hits, enquanto descrever os hits do Stress no Fate como quase acidentes, etc.