Melhor aderência ao ser agarrada

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Ontem, eu estava fazendo um pequeno experimento mental sobre o que aconteceria se uma criatura orientada para agarrar (com a capacidade de agarrar aprimorada) fosse agarrada.

As regras para uma melhor aderência do SRD declarar que (ênfase minha, citação parcial):

A successful hold does not deal any extra damage unless the creature also has the constrict special attack. If the creature does not constrict, each successful grapple check it makes during successive rounds automatically deals the damage indicated for the attack that established the hold. Otherwise, it deals constriction damage as well (the amount is given in the creature’s descriptive text).

No entanto, no caso de uma criatura desse tipo ser agarrada a si mesma (por outro personagem / criatura) e executar o 'danifique seu oponente'opção de agarrar:

While grappling, you can deal damage to your opponent equivalent to an unarmed strike. Make an opposed grapple check in place of an attack. If you win, you deal nonlethal damage as normal for your unarmed strike (1d3 points for Medium attackers or 1d2 points for Small attackers, plus Strength modifiers). If you want to deal lethal damage, you take a –4 penalty on your grapple check.

A criatura não causaria dano de ataque natural, pois a criatura não iniciou sua luta. Portanto, o único dano que a criatura poderia causar seria o 1d3 (se médio) + força.

(Pergunta real) Consequentemente, faz sentido que uma criatura tente primeiro 'escapar da garra', antes de tentar iniciar a garra (permitindo que ela use garras aprimoradas nas rodadas subsequentes)?

por Bas Jansen 09.10.2015 / 10:21

3 respostas

Nesse tópico em particular, você deve julgar as regras (você pode chamá-lo de homeruling).

As regras para o Grab aprimorado não são claras o suficiente e com falta de exemplo de jogo seção ligada a eles não há certo RAI. O RAW pode ser lido de diferentes maneiras e qual deles está "certo" depende de você.

O primeiro caso questionável é a parte da descrição que você colocou em negrito. Não está claro o que a palavra "automaticamente" está fazendo lá. Você causa esse dano ao ganhar uma mordida, não apenas a cada rodada ou algo assim. Foi mencionado para nos dizer algo?
Se o ignorarmos e seguirmos com "cada teste de agarrar bem-sucedido causa o dano indicado para o ataque que estabeleceu o bloqueio", ficamos com o análogo de Constrict, que também é um campo de batalha comum para pessoas com opiniões e decisões diferentes.

A constrição (e, dependendo do acima exposto, o aspecto de dano natural à arma do Aperto Aprimorado) pode ser interpretada de duas maneiras gerais:

  1. Cada teste bem sucedido de agarrar causa dano.
    A maioria das pessoas, mais ou menos, se apega a essa interpretação. Isso ocorre porque a definição indica "verificação de agarrar". Portanto, é toda verificação de agarrar. Isso tem suas desvantagens desde que, por exemplo, você evita qualquer tentativa que o oponente tente iniciando uma verificação de agarrar oposta, na verdade você faz uma verificação de agarrar bem-sucedida. Você também faz verificações bem-sucedidas de agarrar ao tentar desenhar uma arma leve ou movê-la.
    Algumas pessoas determinam que o Constrict é acionado apenas por testes de agarrar iniciados pela criatura. Portanto, tentar danificar o constritor através da garra não resultará, pelo menos, em dano de constrição "retributivo" em caso de falha.

  2. Todo ataque bem sucedido de agarrar causa dano.
    Esse ponto é baseado no critério, que Constrict é uma opção separada no Se você está lutando. Basicamente, permite danificar seu oponente com um dano de constrição, em vez de um dano desarmado. Aqui está um exemplo dessa interpretação, que é, infelizmente, escrito em russo.

    • Se você aceitar o Rules Compendium como uma fonte confiável, isso é verdade tanto para o Constrict quanto para o Aperfeiçoamento, pois o Rules Compendium alterou a redação das duas habilidades para dizer "verificação bem-sucedida de agarrar para causar dano". Portanto, agora certamente não é todo teste de agarrar.

O segundo problema com o Aperto Aprimorado é o seguinte. Ele afirma que a garra pode ser conduzida normalmente ou de forma anormal. O que não está claro é onde essa diferença termina.

  1. Pode-se dizer que toda a diferença é descrita dentro dos limites do mesmo (segundo) parágrafo. Portanto, o terceiro e o quarto parágrafos se aplicam às opções de agarrar normal (modificá-lo) e de membro único.
    Portanto, a criatura que apresenta o Aperto Aprimorado pode usar a frase que você colocou em negrito, por exemplo, sem usar -20 no teste de agarrar. Parece bom, pois seria muito estúpido se o urso que o agarrou com sua garra subitamente se restringisse a danificá-lo com dano desarmado não letal através de verificações de agarrar. E essa interpretação sustenta que ela pode usar suas armas naturais em adição ou em vez disso (dependendo do que você pensa na primeira edição) de danos desarmados.
    Essa interpretação não parece confiável, pois é altamente duvidoso que o último parágrafo se aplique ao grappling normal. Ser capaz de afastar o oponente sem restrições é naturalmente esperado da opção de membro único, mas não da luta normal. Há algum pesquisa relacionada deste site.

    • Novamente, se você aceitar o Rules Compendium como uma fonte confiável, poderá se ater amplamente a essa interpretação. O Compêndio de Regras omite a possibilidade de se mover livremente e reorganiza toda a definição. Agora ele suporta a parte de usar o dano de uma arma natural em um Danifique seu oponente , mas torna a livre circulação acessível apenas através da opção de membro único (não sendo agarrada).
  2. Você também pode decidir que a criatura pode agarrar-se normalmente (e normalmente de todos os aspectos) ou aguentar (-20 no teste, não é considerado agarrar, pode danificar um oponente com ou com a adição de arma natural, pode afastar o oponente).
    Embora isso seja meio feio, essa opção tem menos contradições em si mesma e é apoiada pelo talento Grasp de Scorpion (Sandstorm, p. 52). Embora a façanha não possa dizer como funciona o Aperfeiçoamento da Grab, é útil para referência e para mostrar a intenção dos designers.

Então, para sua pergunta real.

A resposta depende da sua decisão sobre a segunda questão.

  • Se o "hold" referido por Improved Grab for uma opção de membro único, sim, a criatura deve primeiro escapar da garra de alguma forma para não ser considerada agarrada antes de poder utilizar as opções concedidas pela opção de membro único.
    Observe que é possível alguém governar, que a criatura pode simplesmente ganhar um teste de agarrar oposto em -20 e estabelecer a espera. Não necessariamente a criatura deve deixar a garra inteiramente em primeiro lugar.
  • Mas se você governar da primeira maneira, deve poder usar apenas o Danifique seu oponente opção e cause o dano natural da arma (com qualquer arma natural adequada para o Aperto Aprimorado) ou o dano desarmado + dano natural da arma. Ou, talvez, seu dano desarmado + dano natural à arma + dano de constrição, se ele também puder se contrair. Nesse caso, não há muitos motivos para tentar escapar.
11.10.2015 / 11:32

Se um criatura com a habilidade especial garra melhorada quer causar automaticamente dano por dano nas rodadas subsequentes quando fizer agarrar cheques, a criatura devo iniciar o agarrar usando o ataque associado à habilidade especial melhorada agarrar

A habilidade especial garra melhorada segue regras que são especificamente diferentes das regras mais gerais para agarrando. Essas regras incluem o seguinte:

If the creature does not constrict, each successful grapple check it makes during successive rounds automatically deals the damage indicated for the attack that established the hold.

Se o criatura fez não usar o ataque associado à habilidade especial de melhorar a garra para estabelecer uma espera, o criatura simplesmente não causa esse dano. Portanto, o efeito acima não pode ser aplicado se o criatura é ele próprio primeiro agarrado; a criatura deve se libertar de tal retenção e iniciar sua própria retenção com a arma vinculada e a habilidade especial melhorada para agarrar, se desejar gerar o efeito acima.

Portanto, um PC particularmente habilidoso (ou corajoso ou imprudente) pode tentar agarrar um criatura com a capacidade especial melhorada agarrar antes o criatura agarra o PC na tentativa de negar a criaturaDano extra durante as garras. (Minha suspeita é que, quando as regras básicas foram escritas, os desenvolvedores consideraram a possibilidade de um PC envolver tais criaturas em competições de luta livre primeiro remotas, portanto, deixando essa possibilidade sem tratamento e tornando essas regras um pouco contra-intuitivas.)

10.10.2015 / 19:07

A questão implícita maior é

Can you start a grapple when you are in a grapple?

Não há nada afirmando que você não pode iniciar uma garra enquanto agarra, no entanto, o as opções quando você está em uma briga são bastante limitadas. Na maioria dos casos, também não haveria benefícios. Se uma criatura tiver o Aperto Aprimorado, no entanto, uma vez que uma opção é atacar com uma arma natural, ela poderá começar com uma garra.

No cenário descrito, uma criatura com Aperto e Constrição Aprimorados quando agarrada pode atacar com uma arma natural e, se acertar, causa dano e com o Aperto Apertado recebe um "iniciar um agarrar" gratuito e, se tiver Constrict, causa Constrict . A criatura causa o dano de ataque natural mais Constrict a cada tentativa sucessiva de agarrar.

O que a criatura não pode fazer é aplicar a penalidade -20 para não ser agarrada, ou melhor, não se beneficiaria, pois ela já está em uma garra, sem escapar primeiro da garra.

Portanto, se você governar, pode começar a agarrar enquanto agarra

does it make sense for such a creature to first try to 'escape the grapple'

Na verdade não.

Prós: Criaturas com Agarramento / Constrição Aprimorados podem se beneficiar, mesmo que outro oponente comece a lidar com eles.

Contras: "Começar um agarrar" quando agarrado não faz muito sentido, da mesma maneira que tropeçar em um oponente de ponta não faz sentido. Alguém poderia argumentar que este é um caso especial (Aperfeiçoamento da Garra) devido à fisiologia que geralmente acompanha a habilidade.


No entanto, (em forte contraste), não vejo como negar que um grappler inicie um grapple contra um alvo que ele já está lutando como uma decisão irracional, mesmo que não haja uma regra para citar isso. (Semelhante a limitar o disparo de um alvo propenso.)

Se você optar por governar um combatente com a condição de agarrar, não poderá iniciar um agarrar

does it make sense for such a creature to first try to 'escape the grapple'

Sim. Beneficiaria a criatura com Aperto e Constrição Aprimorados para escapar primeiro da garra.

Prós: "Começar uma garra" faz mais sentido gramatical nesta decisão e simplifica decisões potencialmente embaraçosas sobre quem ou o que pode ser agarrado de acordo com a fisiologia e a posição.

Contras: remove um recurso icônico e poderoso de um inimigo, embora apenas sob essa condição.

06.11.2015 / 20:37