O redirecionamento de um monge esvoaçante interrompe um ataque ou é resolvido depois dele?

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Um Monge Flutuante obtém acesso à habilidade de Redirecionamento no lv 1, permitindo que, como uma ação imediata, tropeçam ou reposicionem um oponente que vai atacá-lo. Minha pergunta é, por RAW, essa capacidade interrompe o ataque, digamos que você o use para dispará-los, eles cairiam propensos e estariam sob os efeitos negativos do redirecionamento antes do ataque?

E se você tiver uma viagem maior e os feitos do Vicious Stomp? Você obteria seus dois AOOs antes que o ataque terminasse também de ser resolvido?

E finalmente, o que aconteceria com o ataque deles se você os reposicionasse fora do alcance deles para atacá-lo?

por Erudaki 19.04.2017 / 15:42

4 respostas

Observação: Eu concordo com a maior parte disso boa resposta, mas às vezes é útil ter outras vozes abordando o mesmo tópico de uma maneira diferente.

Ações imediatas normalmente não interrompem outras ações

O monge fluindo o extraordinário redirecionamento de habilidades do arquétipo diz que "como uma ação imediata, um monge em movimento pode tentar reposicionar ou tropeçar uma manobra de combate contra uma criatura que o monge em movimento ameaça e que o ataca", mas é apenas uma criatura fazer an rolo de ataque que uma criatura sabe está sendo atacado, e fazer uma jogada de ataque significa ou o ataque acerta e produz seu efeito (dano tipicamente letal) or o ataque erra.

Em outras palavras, o inimigo ataca o monge que flui e ou atinge e produz seu efeito or sente falta. Então o monge que flui pode tomar uma ação imediata para usar o redirecionamento de habilidade.

Acho que isso aborda a totalidade das preocupações de tempo da pergunta. Desde que a ação imediata acontece depois de o ataque foi resolvido, os efeitos da ação imediata não estão ocorrendo enquanto as outras ações permanecem sem solução.

"Você só pode estar brincando! Isso é terrível!"

An rolo de ataque representa uma "tentativa de acertar seu oponente no seu turno em uma rodada. Quando você faz um teste de ataque, rola um d20 e adiciona seu bônus de ataque.… Se o resultado for igual ou superior à Classe de Armadura do alvo, você acerta e causa dano. " Isso acontece de uma só vez. Então, diferente de certos jogos de cartas, por exemplo, antes uma criatura faz um teste de ataque, uma criatura não é comprometido para qualquer curso de ação e depois de uma criatura faz um teste de ataque, o ataque ou atinge e produz seu efeito or sente falta.

Então, a menos que um efeito especificamente diz o contrário - e o extraordinário redirecionamento de capacidade do arquétipo do monge não diga o contrário - mesmo um ação imediata não pode ser tomado depois de a criatura declara um ataque ainda não fez a jogada de ataque (porque não há fase de declaração no Descobridor) nem uma ação imediata pode ser tomada depois de um ataque ainda antes o resultado é determinado porque determinando o resultado é parte de a jogada de ataque! (Ou seja, simplesmente fazer uma jogada de ataque significa ou o inimigo sofre os efeitos do ataque or o ataque erra; fazendo um teste de ataque não significa que um ataque é, tipo, a caminho! O não! É melhor eu fazer alguma coisa!)

Para que o extraordinário redirecionamento de capacidade do arquétipo do monge fluente tenha a possibilidade de foiling o ataque, a capacidade de redirecionamento deve, por exemplo, dizer Como ação imediata, antes que o resultado da jogada de ataque do inimigo seja revelado um monge em movimento pode tentar reposicionar ou tropeçar uma manobra de combate contra uma criatura que o monge em movimento ameace e que o ataca. Eu não estou fabricando isso antes que o resultado seja revelado linguagem porque tenho uma agenda oculta e odeio secretamente ações imediatas ou algo assim; esse tipo de idioma é usado durante todo o jogo.

Além disso, embora uma ação imediata "possa ser executada a qualquer momento", a descrição da ação imediata não não dizer que pode ser tomada para que uma ação imediata possa interromper outras ações. Compare isso com, por exemplo, o ação pronta ação, que diz explicitamente que pode ser tomado para interromper alguns ações. A ação imediata típica ainda é executada em sequência depois de outra ação é resolvida e não enquanto outra ação permanece sem solução.1,2

Isto é uma coisa boa! Honesto!

A parte mais difícil do design de jogos de interpretação de papéis é configurar a sequência de ações do sistema. Descobridor (como seu antepassado D&D 3.5) tentativas realmente difícil de evitar significativo ações tomando lugar durante de outros ações porque, como o exemplo da pergunta ilustra, isso levanta todo tipo de perguntas impossivelmente confusas, leva a noites sem dormir por parte dos GMs e faz com que os jogadores desistam de raiva por causa das decisões de seus GMs.

Além disso, o jogo permitia que ações fossem tomadas consistentemente enquanto outras ações permanecem sem solução - ou seja, realmente interrompendo essas ações -, todos devem receber o mesmo oportunidade de interromper cada uma dessas ações em andamento durante as etapas discretas dessas ações. Isso é incrivelmente tedioso, e o jogo geralmente não fornece uma indicação clara de quais são esses passos!3

Então isso inibe a eficácia de combate do extraordinário redirecionamento de habilidades do arquétipo do monge? Alguns. Quero dizer, com certeza, um monge que flui provavelmente quer uma CA ainda maior do que ele queria anteriormente, mas, em troca, isso significa que combates são não como isso:

GM: The orc is going to attack the flowing monk.
Player: I'm going to take an immediate action to use the extraordinary ability redirection against the orc. I take an immediate action to use the extraordinary ability redirection. I'm going to make a combat maneuver check against the orc to trip the orc. I make a combat maneuver check against the orc to trip the orc. I'm going to tally my result. I tally my result. I'm going to reveal my result. My result is 19.
GM: I'm going to reveal the result of your trip combat maneuver. It is successful. You will have tripped the orc, and the orc will end up prone in its square.
Player: I'm going to make an attack of opportunity against the orc because I successfully tripped him and I have the feat Great Trip. I make that attack of opportunity. I'm going to make an attack roll. I make an attack roll. I'm going to tally the result. I tally the result. I'm going to announce my result. My result is 17.
GM: You're going to hit and deal damage to the orc. You hit and deal damage to the orc.
Player: I'm going to roll damage for my attack. I roll damage for my attack. I'm going to tally my damage for the attack. I tally the damage. I'm going to reveal how much damage I dealt. I dealt 7 points of damage.
GM: The orc, having been tripped, falls prone in its square. The orc makes an attack roll to stab the flowing monk. I'm going to tally the result. I tally the result. I'm going to announce the result. The result is 15.
Player: My flowing monk's AC is 14.
GM: I'm going to roll damage. I roll damage. I'm going to tally damage. I tally damage. I'm going to announce the amount of damage dealt. The orc deals the flowing monk 5 points of damage.

… Porque ninguém quer jogar esse jogo! (Isso é um exagero, é claro. Tenho certeza de que algumas pessoas do quer jogar esse jogo, mas - e eu vou me estressar aqui - acho que a grande maioria prefere deixar cadeias de eventos tão complexas para, por exemplo, jogos de cartas colecionáveis.) Além disso, observe que é possível resolver problemas com o exemplo acima: eu tive que adivinhar em algumas etapas dos diferentes eventos, porque às vezes o jogo não deixa claro quais são as etapas existir como as vezes não deveria ser etapas. Isto é, até determinando alguns passos se tornam um exercício para o GM! Que nojo. Sério, em todos os casos, exceto nos mais raros, deixando de agir -a parte absolutamente mais crucial de qualquer jogo de role-playing4- nas mãos do GM, e não nas regras, é, francamente, uma receita para brigas, amizades desfeitas e verificação da realidade das decisões do GM via brigas na vida real.

Portanto, em vez de combater seguindo o processo de exemplo acima, o combate é assim:

GM: The orc attacks the flowing monk, getting a result of 19 on the attack roll.
Player: My flowing monk's AC is 14.
GM: The orc hits and deals 5 points of damage.
Player: I take an immediate action to use the extraordinary ability redirection to make a trip combat maneuver check against the orc, getting a result of 19.
GM: The orc falls prone in its square.
Player: Because of my Greater Trip feat I make an attack of opportunity against the orc, getting a result of 17.
GM: That meets or exceeds the orc's AC.
Player: I rolled 7 points of damage.
GM: Okay. The orc's prone and wounded, and you're less wounded. Who's next?

E esta, por comparação, é limpo, arrumado, rápido e reproduzível. isto faz sacrificar naquele altar de jogabilidade um pouco do que pode ser visto como o natureza cinematográfica da capacidade de redirecionamento do monge que flui, mas esse é um sacrifício relativamente pequeno à luz da alternativa.


Notas

1 Ser bobo sobre a capacidade de tomar ações imediatas em qualquer momento por um segundo, uma ação imediata tb não pode ser tomado cinco minutos a partir de agora, cinco minutos atrásou durante o período Cretáceo (a menos que a criatura esteja no período cretáceo agora, é claro). Quero dizer, sério, também em qualquer momento significa literalmente em qualquer momento ou não, certo?
2 É também por isso que uma ação preparada via a ação pronta normalmente - interromper um feitiço sendo a principal exceção - é tomada e resolvida primeiro, antes o evento acionador. Confusão evitada! Ou seja, a menos que o GM permita que as criaturas escolham gatilhos de ação prontos como Enquanto estou sendo esfaqueado or Se eu estiver caindo em um poço de profundidade de 9 metros. Então não faça isso.
3 Essa resposta ignora deliberadamente os jogadores, na verdade e Vida real interrompendo outros jogadores para dizer quais ações seus PCs executarão. Não conheço um jogo de interpretação de papéis em que um jogador deve gritar Eu o esfaqueio! enquanto a fala de outro jogador é codificada como o método preferido de gerenciar a economia de ação do jogo. Eu suspeito que provavelmente haja algum RPG que use esse sistema.
4 Isso, no entanto, é não um exagero. Desafio de Design de RPG: Crie um RPG divertido e em que os PCs não realizam ações. Renomeando ações, Por exemplo, movimentos não conta. (O, e também não conta se o RPG tiver PCs que causam outras tomar ações nem se os PJs realizam ações na Matriz ou em um sonho ou o que quer que seja para que os PJs não sejam realmente tomando ações. Boa tentativa.)

19.04.2017 / 21:29

Não. O redirecionamento é uma ação imediata

Você notará que Redirecionamento usa um Ação imediata.

Conforme Regras de combate, Ações imediatas pode ser usado fora do seu turno, mas eles não afirmam que devem ser resolvidos antes da ação que os acionou. O uso de uma ação imediata é uma escolha consciente e não é acionado por nada (por padrão, existem casos especiais), você simplesmente decide usar a ação e ela acontece.

Much like a swift action, an immediate action consumes a very small amount of time but represents a larger expenditure of effort and energy than a free action. However, unlike a swift action, an immediate action can be performed at any time—even if it’s not your turn. Casting feather fall is an immediate action, since the spell can be cast at any time.

Using an immediate action on your turn is the same as using a swift action and counts as your swift action for that turn. You cannot use another immediate action or a swift action until after your next turn if you have used an immediate action when it is not currently your turn (effectively, using an immediate action before your turn is equivalent to using your swift action for the coming turn). You also cannot use an immediate action if you are flat-footed.

Ao contrário Ataques de oportunidade e ações que destacam especificamente que elas ocorrem antes da ação (ou ao mesmo tempo) que as acionou, como:

An attack of opportunity “interrupts” the normal flow of actions in the round. If an attack of opportunity is provoked, immediately resolve the attack of opportunity, then continue with the next character’s turn (or complete the current turn, if the attack of opportunity was provoked in the midst of a character’s turn).

Você notará que todas as habilidades / proezas listadas mencionam que elas acontecem antes da ação que as aciona, ou ao mesmo tempo (por trocar de lugar) No entanto, existem várias outras habilidades que também são ações imediatas mas não acontece antes do que os desencadeou, como relançamentos, ou habilidades que alteram o resultado de uma ação que já aconteceu (como Saving Finale or Carga de interceptação).

Isso também é diferente de um Ação pronta, que também afirma que pode interromper o fluxo de ações:

You can ready a standard action, a move action, a swift action, or a free action. To do so, specify the action you will take and the conditions under which you will take it. Then, anytime before your next action, you may take the readied action in response to that condition. The action occurs just before the action that triggers it. If the triggered action is part of another character's activities, you interrupt the other character. Assuming he is still capable of doing so, he continues his actions once you complete your readied action. Your initiative result changes. For the rest of the encounter, your initiative result is the count on which you took the readied action, and you act immediately ahead of the character whose action triggered your readied action.

Isso significa que Ações imediatas não interrompem o fluxo de ações, a menos que a habilidade diga. Se o redirecionamento disser que isso aconteceu antes do ataque, seu redirecionamento interromperá a ação do ataque e acontecerá antes da rolagem do ataque. Desde que diz "quando você é atacado", e não menciona nada sobre o que aconteceu antes do ataque, isso significa que o ataque já aconteceu, simplesmente não sabemos o resultado ainda.

Certas habilidades podem ser usadas antes que o dano seja causado, como Empurrando o assalto, enquanto outros podem ser usados ​​antes que o alvo reduz o dano sofrido por suas defesas naturais / mágicas, como Tiros em Cluster. Mas pelo Redirecionamento, nada foi declarado no texto da habilidade; assim, o personagem é atacado, sofre dano e pode usar sua habilidade no atacante.

Além disso, lembre-se de que usar Redirecionamento sem Viagem melhorada e Repositão aprimorado (ambas são opções de talentos), provocará uma ataque de oportunidade pelo seu personagem.

19.04.2017 / 16:10

Sim

an immediate action can be performed at any time—even if it’s not your turn.

Redirecionamento (Ex)

At 1st level, as an immediate action, a flowing monk can attempt a reposition or trip combat maneuver against a creature that the flowing monk threatens and that attacks him.

As palavras-chave aqui são em qualquer momento e ataca ele. O monge que flui pode usar Redirecionamento quando a criatura declarar seu ataque ao monge e o monge ameaçar essa criatura. A qualquer momento significa que você pode executar seu redirecionamento antes que a criatura faça o ataque deles.

Portanto, se o seu CMB for bem-sucedido, eles sofrerão os efeitos negativos do CMB e a condição doentia.

No caso de uma maior viagem e ataques violentos, você recebe seus ataques de oportunidade antes que a criatura atacante comece a atacá-los, pois eles visam especificamente interromper o fluxo de combate e são resolvidos quando acionados. No entanto, observe que, a menos que você tenha reflexos de combate, você pode fazer apenas um AoO por turno.

Se você reposicionar a criatura atacante para que ela não possa mais atacá-lo, isso invalida o ataque e eles podem optar por executar outra ação padrão. No entanto, se eles ainda tiverem movimento suficiente, tenho certeza de que eles podem optar por voltar ao alcance e atacá-lo com quaisquer ações que tenham deixado.

19.04.2017 / 17:35

Sim, é assim que as ações imediatas funcionam: elas se destinam especificamente a interromper o fluxo de ações de seu oponente.

O oponente inicia o ataque, você faz sua manobra, todas as conseqüências dessa manobra se aplicam (incluindo possíveis ataques de oportunidade), e somente então o oponente pode realizar o ataque (se ainda é capaz).

Se você conseguir reposicioná-la para que ela não possa mais atingi-lo (não é trivial, pois você não pode reposicionar alguém fora do seu alcance, então você precisaria ter um alcance maior do que o seu oponente), ela perde a ação . *


* Porém, não tenho a certeza do 100 sobre isso, faça essa parte com cuidado. Assim que eu encontrar fontes, isso será atualizado.

19.04.2017 / 16:00