Como os demônios podem matar demônios?

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Na Guerra do Sangue, Demônios matam Devils.

No entanto, muitos demônios têm a habilidade especial de regeneração.

Os demônios nunca usam armas e feitiços bem alinhados.

Então ... como eles matam aqueles?

por K999 19.10.2018 / 11:22

5 respostas

Por RAW? Eles não (geralmente)

Como o texto usado em todo o 3.5 é o mesmo padrão padrão para qualquer coisa que não seja a alinhar arma feitiço ou o santo propriedade de armas, existe um abismo chocante entre o tipo de coisa que se espera que funcione e o que realmente faz. O fato de as criaturas com um subtipo de alinhamento terem suas armas naturais tratadas como tendo esse alinhamento "com o objetivo de superar a redução de danos" significa que na verdade não possuem esse alinhamento - e essa é a redação que você encontrará em praticamente todos os outros métodos de sintonização sua arma para cortar as defesas nativas de uma criatura.

"Para o propósito de" limita muito mais do que deveria, embora isso entre em uma questão de RAI. Pessoalmente, eu ficaria extraordinariamente surpreso se todo autor que copipou essa regra realmente entendesse como ela se relacionava, como está escrita, à regeneração, já que a regeneração alinhada é consideravelmente mais difícil de lidar com esses termos do que qualquer outro tipo de regeneração. A regeneração de trolls é uma questão tática única, uma característica de assinatura e um pequeno inconveniente. Por outro lado, a regeneração alinhada requer (neste caso quase literalmente) uma bala de prata.

O que isso nos deixa, por RAW, é que um celeste com garras revestidas de prata não pode fazer mais nada com um cornugon do que um mortal com um canivete, a menos que feitiços prejudiciais alinhados entrem em cena e, como já sabemos, demônios não têm acesso imediato a eles. Dos métodos mais viáveis ​​para lidar com a regeneração, os demônios geralmente não têm feitiços de nível 5th disponíveis para lançar graymantle, o trollbane funciona como um veneno e, portanto, não funciona com os demônios, e, é claro, a vulnerabilidade real em questão - armas bem alinhadas - é algo que não é muito importante.

Agora, é claro, os exércitos do Abismo, não muito diferentes dos exércitos do Inferno, têm outros bens além de demônios - é bem possível que um lançador de feitiços mortal com acesso a graymantle está disponível para ajudar a colocar um cornugon, pelo menos de tempos em tempos. Dito isto, a resistência a feitiços torna esse método terrivelmente não confiável.

A única exceção

... mas então você tem o lilitu. Um lilitu é capaz de usar santo armamento sem aplicar as penalidades normalmente associadas a ele e pode usar outros itens bem alinhados (incluindo pergaminhos de santo golpe etc.) com total facilidade. Capaz de usar detectar bom à vontade e praticado especificamente na arte de enganar e minar a fé religiosa, um lilitu provavelmente terá acesso a esses materiais conforme necessário e acharia hilário transformar as ferramentas de deuses benevolentes nos propósitos do abismo.

Agora, dito isso, "forças especiais" não são realmente da competência de Lilitu, ou seu campo de interesse; o lilitus não gosta de se envolver em combate corpo a corpo e provavelmente não se importa com a Guerra do Sangue. Como demônios, e, portanto, modelos de egoísmo, eles teriam muito poucas razões para se envolverem como caçadores de cornugons.

Dito isto, se você se apega exclusivamente ao RAW rígido, o lilitus é pago ou coagido a servir como zombarias blasfemas de paladinos são uma maneira absolutamente válida de os demônios poderem matar demônios em regeneração.

O toque impessoal

Esses demônios de elite também tinham a capacidade de se regenerar no 2nd Edition, e os demônios não tinham capacidade única de perfurá-lo naquele momento. Isso é relevante porque a 2E introduziu a Guerra do Sangue e falou longamente sobre isso. De Hellbound: A Guerra do Sangue, somos informados especificamente:

For example, many fiends who fall in battle regenerate and rise to fight again - unless, of course, they're dispatched for good. Mortals can help make sure a dead fiend stays dead by dousing it with holy water or whacking it with a holy weapon.

Portanto, parece que a solução preferida, em geral, é apenas superar o empobrecimento absoluto de qualquer coisa que possa se regenerar a tal ponto que ela opte por sair ou possa ser tratada com um prático subalterno mortal com uma adaga de prata abençoada.

Mas afastando-se do RAW ...

... o mesmo livro também nos diz que, como muitas de suas habilidades parecidas com feitiços são lixo na Guerra do Sangue, muitos demônios de todas as faixas trabalham para desenvolver habilidades diferentes ou procuram dominar a conjuração - alguns trocando sua capacidade usar habilidades semelhantes a feitiços. Esses demônios certamente poderiam pegar ativos como o graymantle feitiço que, no mínimo, daria uma pausa a um gelugon ou cornugon normalmente confiante.

Também existe o simples fato de que, nos reinos caóticos do tanar'ri, existe uma variedade interminável de tipos horríveis de demônios dentro do tumulto do abismo. Não há razão para que não haja uma ou mais raças idealmente adequadas para romper essa regeneração - talvez contrapartes aos maurezhi e nabassu macabros, que ganham poder ao comer humanóides, poderia existir algum tipo de demônio catador nos campos de batalha da Guerra Sanguínea para procurar baatezu inconsciente cujas feridas estão sendo retalhadas e roê-las até a morte.

Por fim, é claro, podemos simplesmente olhar para isso da perspectiva do Doylist e dizer que é uma daquelas omissões contidas no RAW com base nas regras que geralmente seriam necessárias para jogadores e mestres - a capacidade relevante para demônios de lidar com demônios de elite existe, pelo menos em algum escalão; simplesmente nunca foi escrito em suas descrições, pois, em geral, não seria pertinente à experiência de usar esses monstros em jogo médio. Quando se trata de ecologia e interação planares, esse tipo de omissão é prontamente aparente no 3.5 - veja, por exemplo, o que acontece com os mortos-vivos no Plano de Energia Positiva (eles ficam cada vez mais saudáveis ​​para sempre, pois nunca são obrigados a fazer a Fortitude salvar por RAW).

21.10.2018 / 17:52

Criaturas em regeneração podem ser mortas

A descrição do Regeneração poder inclui:

A regenerating creature that has been rendered unconscious through non-lethal damage can be killed with a coup de grace (see p153 of the Players Handbook). The attack cannot be of a type that automatically converts to nonlethal damage.

Attack forms that don't deal hit point damage (for example, most poisons and distintegration) ignore regeneration. Regeneration also does not restore hit points lost through starvation, thirst or suffocation.

Em suma, um demônio pode mais comumente matar um diabo, reduzindo-o à inconsciência e administrando um golpe de graça.

EDIT: Como o @Mouza observou nos comentários a esta resposta, o dano do golpe de graça deve ser feito com uma fonte de dano que não seja convertida automaticamente em dano não letal. Para o subconjunto de demônios que possuem a capacidade de regeneração, isso varia. Para o diabo da cadeia, armas prateadas serão suficientes, não há necessidade de a arma estar bem alinhada. Para outros, como o diabo com chifres, a arma deve ser de prata e alinhado ou um feitiço com o descritor "bom" (daí a pergunta do OP). No entanto, enquanto os demônios são imunes ao veneno, eles não são imunes à fome, sede ou asfixia. A fome e a sede consomem muito tempo na maioria das batalhas (mas provavelmente seriam preferidas pelos demônios sádicos como um meio de executar prisioneiros, se possível), mas o sufocamento é uma opção que pode ser implementada no campo de batalha. Presumivelmente, o diabo precisaria ser contido uma vez inconsciente ou danificado continuamente enquanto a asfixia estivesse em andamento para impedir que ela se libertasse.

Se o demônio tiver outros poderes que causam dano no ponto de vida, ele também poderá usá-los (embora os demônios sejam imunes ao veneno, a menos que seja indicado o contrário). A batalha entre um demônio e um demônio pode demorar muito tempo, dados os efeitos da regeneração e da redução de danos, mas nenhum dos lados tem algo melhor para fazer.

19.10.2018 / 11:57

Poucos demônios têm regeneração, o que exige armas bem alinhadas.

O SRD lista onze tipos de demônios. Destes, apenas quatro têm regeneração; desses, os kytons (demônios em cadeia) têm regeneração que pode ser superada por armas prateadas (ou boas). Um exército de demônios que luta contra demônios quase certamente estará carregando muita prata para superar o DR em todos os demônios de baixo nível, então os kytons não são um problema.

Os outros três são gelugons (demônios do gelo), cornugons (demônios com chifres) e demônios (fogem).

Os gelugons (CR 13) são tipicamente comandantes e estrategistas, portanto serão criaturas raras entre vastas massas de tropas de menor poder. Um exército de demônios pode ter alguns especialistas capazes de lidar com gelugons - talvez algum demônio azarado que tenha que aceitar a penalidade por usar uma arma alinhada capturada, talvez criaturas não-demoníacas que foram compelidas ou pagas para ajudar - mas eles não precisam de muitos gelugon-killers.

Pit fiends (CR 20) também são comandantes, e muito raros. Qualquer força para destruir um pit fiend seria um evento excepcional.

Cornugons (CR 16) funcionam de maneira variada como comandantes da força ou como tropas de choque. No entanto, sua alta RC implica que eles são bem raros. Um oponente forte o suficiente para enfrentar um esquadrão inteiro de monstros CR-16 deve ter algumas opções para causar dano letal aqui.

19.10.2018 / 15:02

Outsiders breathe, but do not need to eat or sleep (although they can do so if they wish).
- Monster Manual p. 313 (Outsider Type)

Attack forms that don’t deal hit point damage (for example, most poisons) ignore regeneration. Regeneration also does not restore hit points lost from starvation, thirst, or suffocation.
- Monster Manual p. 314 (Regeneration)

Então, começando aqui, temos uma vulnerabilidade clara que a maioria dos demônios possui, mesmo aqueles com regeneração: Sufocação. Tudo o que precisamos é de uma maneira de explorá-lo.

A varinha de criar água (o feitiço é um orison para clérigos, como muitos demônios medíocres) é avaliado em peças de ouro 375, um roubo em relação a qualquer espólio que possa ser ganho. Tudo o que é exigido depois que os demônios conseguem sua vitória na batalha é um ponto baixo na terra, ou algum tipo de buraco, para segurar a água. Mesmo um buraco portátil poderia trabalhar; as regras de asfixia se aplicam como de costume, e a água apenas ajuda.

Alguns diriam que o uso de itens mágicos como esse não é domínio dos demônios. Eu digo que os demônios geralmente têm escores de inteligência acima do 8.

22.10.2018 / 00:07

Acho que tenho que discordar de uma das premissas da pergunta, a saber:

Demons never use Good-aligned weapons and spells.

Por que não? Embora os demônios realmente sofram penalidades por carregar armas bem alinhadas, posso imaginar uma arma com o Santo Encantamento nele seria bastante valioso para um demônio lutando contra demônios, ou de fato, até outros demônios. A única penalidade por usar essa arma é obter um nível negativo permanente ... isso me parece um pequeno preço a pagar por um método de superar permanentemente esses adversários comuns.

Da mesma forma, o que impediria um demônio ou demônio de carregar e manusear pergaminhos de UMD de alinhar armas? Ou até frascos de água benta? (talvez armazenado em caixas forradas de chumbo para evitar qualquer possível contaminação cruzada)

23.10.2018 / 04:18