Posso trocar de arma e mudar a aderência ao usar uma luta com duas armas?

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Depois de uma disputa ardente com outro jogador sobre por que você não deveria usar um mago para usar feitiços e ataques com as mãos do 2 apenas com os braços do 2, criei um equivalente para o usuário não mágico:

  1. Manuseie uma arma de uma mão na mão principal e uma manopla de espigão na mão secundária.
  2. Use ação de rodada completa para combate com duas armas.
  3. Mude a aderência para manejar a arma com as duas mãos também.
  4. Ataque com a arma, usando o modificador de força 1.5.
  5. Solte-o como uma ação livre.
  6. Use o Quick-draw para sacar outra arma de uma mão com mão curta, como uma ação livre.
  7. Mude a aderência com a mão principal para manejá-la com as duas mãos, como uma ação livre.
  8. Faça outro ataque com o 2 com o modificador de força 1.5.
  9. Repita em cada turno até ficar sem armas.
  10. Passe uma hora coletando suas armas após cada encontro.

Por senso comum, isso não deve ser permitido, mas quero saber quais regras exatas proíbem isso.

Essa sequência de eventos é permitida pelas regras do jogo?

por Momonga-sama 20.04.2019 / 04:52

5 respostas

O Perguntas frequentes sobre mãos de esforço é o que finalmente proíbe isso.

Armor Spikes: Can I use two-weapon fighting to make an "off-hand" attack with my armor spikes in the same round I use a two-handed weapon?

No.
Likewise, you couldn't use an armored gauntlet to do so, as you are using both of your hands to wield your two-handed weapon, therefore your off-hand is unavailable to make any attacks.

Quando você empunha uma arma nas mãos do 2, considera-se que as duas mãos estão ocupadas para lutar. Portanto, você não pode usar o combate com duas armas soltando uma mão e sacando outra arma ou usando um ataque de armadura (ou algum outro método).

21.04.2019 / 19:28

Existem dois problemas principais com essa estratégia.

Troca de ação livre

Primeiro, as regras sobre ações livres mencionam que

there may be limits to the number of free actions you can perform in a turn

Isso significa que não há uma regra rígida sobre quantas opções de armas você pode fazer, mas significa que as regras permitem que um Mestre coloque limites em opções de armas irracionais, sem recorrer a regras de casa.

Você tem permissão para usar ações gratuitas enquanto executa outra ação, conforme explicado em resposta desta pergunta.

Ataques múltiplos

Segundo, e mais importante, o ataque requer uma ação padrão ou de rodada completa.

A ação padrão "Ataque" permite fazer an ataque apenas, como sua ação padrão para a rodada.

Se você quiser fazer mais ataques, precisará usar a ação de rodada completa do Full Attack. Isso ainda não permite que você ataque quantas vezes quiser - apenas permite usar mais ataques que você recebe

because your base attack bonus is high enough (see Base Attack Bonus in Chapter 3), because you fight with two weapons or a double weapon, or for some special reason, you must use a full-round action to get your additional attacks.

Se o seu bônus de ataque básico for alto o suficiente, nada (além do primeiro ponto) impedirá que você troque de armas e use seu segundo ataque com o novo - mas você também não ganha nada, comparado a apenas atacar com uma arma .

O combate com duas armas não se aplica aqui, já que você não está (simultaneamente) empunhando uma segunda arma em sua mão, que é o que a luta com duas armas exige.

Embora as armas naturais tenham uma regra que permita atacar uma vez com cada uma delas, as armas comuns não têm essa regra. A menos que haja algo que lhes permita atacar várias vezes, você só pode atacar uma vez e nenhum dos métodos regulares descritos acima permite que você obtenha mais ataques do que o habitual.

20.04.2019 / 09:55

Independentemente do seu exemplo, os Magos não podem usar uma arma de mão 2 no Spell Combat.

O Spell Combat Essa habilidade estabelece isso de maneira bastante sucinta:

This functions much like two-weapon fighting, but the off-hand weapon is a spell that is being cast. ... To use this ability, the magus must have one hand free (even if the spell being cast does not have somatic components)

Sua mão secundária é ocupado lançando o feitiço, agarrando componentes do material ou por toda a duração do seu ataque. De alguma forma, você não recebe a mão de volta para realizar seu ataque após o lançamento do feitiço. Você não pode tb use-o para ajudar no seu balanço da arma.

Seu exemplo quase reflete isso; você não pode obter os benefícios do combate com duas armas ao desenhar repetidamente Greatswords. Tecnicamente, você poderia fazer isso para encadear ataques (com permissão da GM Free Action) usando o BAB da 6 ou superior.

O texto pertinente do combate com duas armas:

If you wield a second weapon in your off hand, you can get one extra attack per round with that weapon.

Enquanto você só tem uma arma, você não tem uma "mão secundária"; presume-se que todos os personagens do Pathfinder sempre usem a mão principal (mesmo se você decidir trocar em qual mão sua arma está, você seria "ambidestro"). Particularmente, enquanto empunham uma arma com as duas mãos, as duas mãos estão fazendo o que precisam para usar essa arma.

21.04.2019 / 07:11

Eu posso ver quatro maneiras de lidar com isso:

  1. O DM é a regra zero, mas às vezes isso é um absurdo, como parece aqui
  2. Há um número arbitrado de DM de ações gratuitas que podem ser executadas. Como as mãos estão realizando pelo menos quatro (1 - mude para duas mãos, 2 - drop, 3 - draw, 4 - draw para duas mãos), isso pode ser facilmente visto como muitas ações livres relacionadas.
  3. Não RAW, mas RAI: ​​as mãos foram usadas em um ataque; sem BAB alto, não pode ser usado em outro ataque
  4. feat sabor - "Você pode lutar com uma arma empunhada em cada uma de suas mãos" e isso pode ser feito, pois as armas devem ser empunhadas ao mesmo tempo.

Eu olhei armas de equipamento (requer alguma pesquisa), façanha de luta com duas armase combater.

20.04.2019 / 07:04

O que você descreveu é válido, se o GM permitir

Você descreveu uma sequência completa de ataques usando ações gratuitas para mudar de aderência e desenhar rapidamente mais armas para o combate com duas armas. E todas as regras escritas sobre essas mecânicas permitirão que seu personagem faça isso.

De acordo com a este FAQ em ataques iterativos durante o combate com duas armas, você poderá continuar seus ataques após soltar uma arma e sacar outra:

If you have Quick Draw, you could even start the round wielding only one weapon, make your main attack with it, draw the second weapon as a free action after your first attack, and use that second weapon to make your iterative attack. As long as you're properly using the BAB values for your iterative attacks, and as long as you're not exceeding the number of attacks per round granted by your BAB, you are not considered to be using two-weapon fighting, and therefore do not take any of the penalties for two-weapon fighting.

E não há perguntas frequentes ou comentários do desenvolvedor sobre essa situação específica descrita. Tudo o que conseguimos é falar especificamente sobre espigões de armadura or manoplas cravadas, que são relevantes apenas em seu próprio contexto. Não só isso, temos um Perguntas frequentes dizendo que um mago pode começar seu turno empunhando um cajado com as duas mãos, libertar uma mão para lançar um feitiço e mudar o aperto para empunhá-lo com as duas mãos novamente. Se alguma coisa, o intenção dos desenvolvedores não é clara.

Em outras palavras, você pode trocar livremente de armas entre ataques, desde que o GM permite realizar muitas ações gratuitas durante o seu ação completa. Mas o GM tem a palavra final sobre isso (veja este FAQ).

Pessoalmente, eu não permitiria isso. Assim como ao usar Spell Combat (veja abaixo), e com base no FAQ sobre manoplas cravadas, você não estará mais lutando com duas armas depois de mudar de punho para usar uma dessas armas com as duas mãos, na minha opinião.

A situação para Spell Combat é diferente

Você disse:

why you shouldn't be able to cheese a magus to both use spell combat and 2-handed attack with only 2 arms

Mas o Spell Combat tem uma formulação diferente e mais restrições em jogo. Isso tem um resposta longa aqui, mas tentarei manter essa citação curta e única James Jacobs (Diretor Criativo da Paizo) dizendo que isso não pode ser feito para Spell Combat:

James, a PC of mine wanted to know if the weapon limitations of a Bladebound Magus were for fluff or game balance? (Context : He wanted to have a greatsword as his Black Blade)

That's a Jason question... but overall, magi do not use two-handed weapons. They need to keep a hand free for spellcasting—they're not "fighter/wizards" as much as they are two weapon fighters who just happen to use spells as their off-hand weapon. So two-handed weapons are nonsensical in most cases—the staff magus is the only one I know of that breaks that rule.

22.04.2019 / 14:14