Cersei Lannister pode reivindicar o Trono de Ferro e legitimar seu ato?

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No final da temporada 6 de Game of Thrones,

Cersei claims the Iron Throne.

Não está explicado como.

É normal que um regente da rainha assuma o trono quando houver

no longer any other apparent heirs?

Nesse caso, ela precisaria procurar e destruir quaisquer relações de sangue distantes dos Baratheons, ou isso não importa, pois eles não teriam um exército significativo?

Se é detido por poderes de golpe, Jaime não deveria ser rei? Presumivelmente, ele ainda é o Senhor de Westerlands e encarregado das forças Lannister.

por Secto Kia 27.06.2016 / 12:24

7 respostas

Cersei não pode estabelecer sua reivindicação sobre o Trono de Ferro. Ela é a rainha viúva e a rainha mãe, nada mais que isso. Ela tem reivindicou o trono de ferro Porque ela poderia.


Reivindicação de Baratheon

A filha do rei Aegon V Targaryen, princesa Rhaelle, casou-se com Lord Ormund Baratheon. Eles tiveram um filho chamado Steffon, pai de Robert, Renly e Stannis. A reivindicação de Robert ao Trono de Ferro ocorreu devido à sua descendência do rei Aegon V.

Cersei não tem tal reivindicação, pois ela não é descendente de Targaryens.


Grande Conselho para eleger um novo rei

Legalmente, no caso de circunstâncias ambíguas em sucessão e caso complexo de encontrar o herdeiro aparente, um Grande Conselho de todos os senhores do reino é chamado onde os senhores escolhem o rei ou o herdeiro pelo voto popular. Todos os reclamantes podem dar sua opinião no conselho.

Grande Conselho da 101 AC

Os filhos mais velhos do rei Jaehaerys, príncipes Aemon e Baelon, morreram antes de seu pai.

Como o único filho sobrevivente de Sua Graça, Vaegon, era um meistre, ele não pôde escolher Vaegon como seu sucessor porque os meistres são proibidos de manter terras e títulos por votos. Isso significava que ele teria que escolher um sucessor entre seus netos; Princesa Rhaenys (única filha do filho mais velho do rei Jaehaerys, príncipe Aemon), ou príncipe Viserys, príncipe Daemon (filhos do segundo filho do rei Baelon). Jaehaerys pode ter desejado escolher Viserys, pois Daemon era mais jovem que Viserys e Rhaenys era uma mulher, mas ele sabia que o edito real explícito a esse respeito resultaria em guerra civil em sua morte como tio materno de Rhaenys, Lord Boremund Baratheon e seu marido, Lorde Corlys Velaryon eram dois dos senhores mais fortes dos sete reinos e nunca teriam deixado de lado o príncipe Viserys para assumir o trono quando este pertencia a Rhaenys por direito.

Portanto, para evitar perspectivas de outra guerra civil (quando o próprio Jaehaerys assumiu o trono após uma guerra civil com seu tio rei Maegor, o Cruel), obtendo um consenso dos Senhores do reino, Jaehaerys convocou um grande conselho para escolher entre a filha de seu filho Aemon, Rhaenys1, Viserys, filho de Baelon, e Laenor Velaryon, filho de Rhaenys.

A tensão aumentou, o que provou que as preocupações de Jaehaerys não eram infundadas. Lord Baratheon e Lord Velaryon fizeram lobby ativo em apoio ao filho de Rhaenys, Laenor. O príncipe Daemon começou a reunir soldados para assumir o trono à força de seu irmão mais velho, Viserys, se o conselho escolher Laenor ou Rhaenys.

Como resultado, Rhaenys foi preterida por ser mulher e nunca fez sua reivindicação, Laenor foi preterida por ser criança apesar do apoio de Lord Boremund Baratheon e Lorde Corlys Velaryon, portanto o príncipe Viserys foi escolhido como herdeiro de seu avô, rei. Jaehaerys I.

Grande Conselho da 233 AC

O filho mais velho do rei Maekar I, Daeron, morreu antes do pai. O segundo filho, o príncipe Aerion, também foi o rei Maekar. Daeron deixou uma jovem e Aerion deixou um menino.

Assim, com a morte inesperada do rei Maekar, a mão do rei, Lord Brynden Blooraven, convocou um grande conselho. Reivindicações da filha de Daeron2, Filho de Aerion3 & Aenys Blackfyre4 foram demitidos. Senhores do reino, eleitos com relutância, filho mais novo do rei Maekar, príncipe Aegon5.

Assim, foi o príncipe Aegon quem assumiu o trono como rei Aegon V.


Baratheons restantes

No show canon, a Casa Baratheon está agora extinta legalmente porque

Tommen was the last (Apparent) Baratheon after deaths of Stannis Baratheon, Shireen Baratheon and Myrcella Baratheon. Renly Baratheon had already died.

Isso significa que apenas os bastardos não reconhecidos Baratheons estão vivos, por exemplo, Gendry. Não há mais Baratheons.

Também o bisavô de Robert Baratheon, Lord Lyonel Baratheon pai pelo menos uma filha e filho Ormund Baratheon. Ormund Baratheon é pai Steffon Baratheon que supostamente é filho único de casamento entre Ormund Baratheon e Rhaelle Targaryen. A linha de Steffon terminou com Tommen (que de fato não faz parte da linha). Então, temos que voltar para a filha de lorde Lyonel Baratheon. Não sabemos o nome dela ou em que casa ela se casou. Mas, no caso de um grande conselho, seus descendentes teriam a melhor reivindicação como herdeiros da Casa Baratheon.

Sem mencionar, pode haver dinastias de cadetes da Casa Baratheon / Durrandon, como a Casa Bolling e casa Wensington quem também será reclamante em caso de extinção da Casa Baratheon. Além disso, nos livros, há Edric Storm também, o único bastardo reconhecido de Robert Baratheon. Se os Senhores do reino concordarem com isso (supondo que essa situação também ocorra nos livros), ele poderá ser legitimado por um conselho ou simplesmente coroado e deixado para se legitimar.


A reivindicação de Jaime

Jaime não é o Senhor do Rochedo Casterly, Cersei é a senhora do Casterly Rock. Jaime é irmão jurado de Kingsguard e, portanto, é desqualificado de herdar terras. Jaime foi demitido pelo rei Tommen em S06E06 e, portanto, está qualificado novamente para herança, como apontado por BCdotWeb.

Tommen: When you attack the Faith, you attack the Crown. Anyone who attacks the Crown is unfit to serve as Lord Commander of the Kingsguard.

Se Jaime não é mais um KG, isso faz dele o herdeiro de Casterly Rock, não o senhor de Casterly Rock. Jaime ainda era um KG quando Tywin Lannister morreu, razão pela qual Cersei herdou as terras Lannister. Cersei pode, no entanto, optar por abdicar como Lady of Casterly Rock e entregá-lo a Jaime.

O único requerente direto legal sobrevivente do trono

A menos que um Grande conselho seja convocado e elege um novo candidato, o único requerente legal do Trono de Ferro de Aegon I é agora Daenerys Stormborn.

Jon Snow has been revealed to be a Targaryen but it is unclear whether he is trueborn or a bastard. It has been revealed in Season 7 that Jon is not a bastard but rather trueborn son of Rhaegar and Lyanna (Named Aegon at birth), making him the real heir to the Throne, ahead of his aunt Daenerys in line of succession.

Daenerys partiu de Meereen para recuperar o trono de seu pai. De seu ponto de vista, Robert era um usurpador e seus sucessores. Muitos dos sete reinos concordariam com ela. Portanto, mesmo que um conselho seja convocado, Daenerys tem a reivindicação mais forte de ser filha do rei Aerys II.

That is unless Jon turns out to be trueborn son of Rhaegar Targaryen. If that happens, Jon will have the strongest claim. Jon is trueborn son of Rhaegar But Daenerys has dragons so I suppose it does not matter.

O que podemos especular?

Isso significa que a sucessão não é clara e um grande conselho está em ordem. Cersei, no entanto, assumiu o trono sozinha, mas isso não significa que outros senhores aceitariam sua reivindicação humildemente.

Provavelmente, isso significa insurreição dos senhores que já haviam reconhecido a autoridade do rei Tommen Baratheon e da Casa Baratheon. Reach e Dorne serão os principais reinos a se levantarem porque têm os meios e o poder para desafiar Cersei. Eles já adicionaram seu poder ao Daenerys.

Vendo como High septon e sede da fé foram destruídos por Cersei, é improvável que o novo High Septon, que provavelmente será eleito em Setembro estrelado, cidade velha, alcance6 now (E, portanto, sob influência de Tyrell), apoiará ou tolerará Cersei. Ela será considerada herege e criminosa contra os deuses.

Ambas as facções da Casa Greyjoy já estão tentando se aliar a Daenerys Targaryen. Yara Greyjoy conseguiu conquistar Daenerys para o lado dela, então Euron tem que lutar sozinho e morrer, ou ele pode se juntar aos Lannisters e formar uma aliança conjugal com Cersei.

Riverlands estão em desordem e os homens do norte estão ocupados em suas próprias disputas sucessórias e em solidificar o domínio Stark restabelecido.

E a maior ameaça de todas, Daenerys Stormborn, agora o único pretendente ao trono que não Jon "Snow" Targaryen já está a caminho de Westeros. Ela pode ir diretamente para Old Town e Starry Sept (sem nenhuma luta, pois Tyrells está comprometida com sua causa) e ter a nova coroa do Alto Septão e a ungir como Rainha Daenerys da Casa Targaryen, primeiro de seu nome, Queen of the Andals and the Rhoynar e os primeiros homens, assim como seu ancestral Aegon, o Conquistador, foram coroados lá.

Isso significa que a guerra que começou após a morte de Robert está longe de terminar.

"Vingança, justiça, fogo e sangue" está chegando.


1Jaehaerys havia realmente ignorado sua neta Rhaenys em favor de seu segundo filho Baelon quando seu pai, o príncipe de Dragonstone Aemon, morreu. Então, no GC do 101 AC, Rhaenys não era realmente uma escolha indicada por Jaehaerys I para o GC. Ela era, no entanto, uma reclamante e, portanto, reservou o direito de defender seu caso no Grande Conselho. Ela, no entanto, escolheu não fazê-lo e, em vez disso, apoiou a reivindicação de seu filho Laenor Velaryon, que vinha dela. Ela foi apelidada de "rainha que nunca existiu" por pessoas pequenas, porque tecnicamente ela deveria ter sucedido seu avô como rainha de Westeros.

2 A princesa Vaella Targaryen, filha do príncipe Daeron Targaryen, tinha uma mente simples. Por causa de sua incapacidade mental e sexo, sua reivindicação foi julgada improcedente após breve consideração.

3 O príncipe Maegor Targaryen, filho do príncipe Aerion Targaryen, era um bebê. Apenas alguns senhores apoiaram sua reivindicação, mas a maioria falou contra ela, porque temiam que a criança pudesse ter herdado a loucura de seu pai. Muitos também se opuseram à sua reivindicação porque ele foi nomeado Maegor, em homenagem ao rei mais cruel de Targaryen.

4Aenys Blackfyre foi realmente executado por Brynden 'Bloodraven' Rivers antes que ele pudesse fazer sua reivindicação. Isso foi uma violação das promessas feitas a Aenys por Lord Bloodraven, o que garantiu a passagem segura de Aenys. O jovem príncipe Aegon Targaryen ficou especialmente furioso com essa traição. Então, quando o Conselho escolheu o príncipe Aegon como rei Aegon V, seu primeiro ato foi condenar Bloodraven à morte. Mais tarde, o rei cedeu e ofereceu a Bloodraven a chance de pegar o preto. Bloodraven aceitou e se tornou o Lorde Comandante da Patrulha da Noite eventualmente. Ele manteve essa posição e a última lâmina ancestral de Targaryen Darksister até seu desaparecimento além do muro.

5 Os senhores primeiro ofereceram discretamente a coroa ao Meistre Aemon, que havia jurado um Meistre e abandonou seu nome e reivindicações. Como muitos senhores eram contra seu irmão mais novo, o príncipe Aegon, eles decidiram superar a reivindicação de Aegon e oferecer o trono a Aemon. O Alto Septão apoiou esses senhores e ofereceu absolver Aemon de todos os votos, se ele concordasse em assumir a coroa. Aemon, no entanto, recusou-se a desonrar seus votos e assumiu o poder quando seu irmão mais novo, Aegon, foi coroado.

6 Antes de o rei Baelor, o Abençoado, construir o Grande Septo de Porto Real (mais tarde nomeado em homenagem ao rei), o Céu Estrelado costumava ser sede da Fé. Aegon, o Conquistador, foi coroado lá pelo Alto Septão quando derrotou os exércitos aliados de Westerlands, The Reach e North. Desde que o Grande Sept de Baelor agora está destruído, conforme mostra o cânone, o conselho da Fé provavelmente se reunirá no segundo setor de maior prestígio em Westeros, que é o Starry Sept, para escolher o novo Alto Septon.

27.06.2016 / 12:44

O poder reside onde os homens pensam que ele reside.

Você deve se lembrar Varys explica eloquentemente este. É uma espécie de tema da história.

Cersei assumirá o trono, porque ela não tem mais nada para viver, a não ser megalomania e vingança. Ela é a única pessoa que pode comandar qualquer um dos (atualmente sem líder) Guarda do Rei, então não há ninguém que obviamente fique fisicamente em seu caminho. Ela tem experiência em se mover rapidamente nessas situações (por exemplo, quando Robert morreu), e não há rival presente óbvio em posição de vencê-la para fazer a primeira reivindicação. A questão é como ela se legitima diante dos senhores, senhoras e poucos agentes de poder restantes no tribunal.

Agora, imagine que você é um dos senhores que ouve as notícias e é convidado para a coroação. O poder reside onde pessoas como você pensam que ele reside. Você desafiará Cersei pelo fato de ela não ter nenhuma reivindicação forte ao trono, ou se curvar a ela?

Podemos prever várias coisas sobre o que você estará pensando:

  • Você será um senhor relativamente menor. O fato de você ainda estar vivo indica que você não é importante o suficiente para ser convidado para o julgamento do século. Todos os outros membros das Grandes Casas que estavam em King's Landing estão mortos. Em termos de programas de TV, você é um personagem sem nome sem linhas, "Westerosi Lord #3". Em termos de livros, você é, na melhor das hipóteses, um senhor menor no nível de Orton Merryweather. Se isso.

  • Cersei representa os Lannisters ... Jaime está longe de ser visto e nunca foi uma figura política ("sentinela saltada"? Sua capacidade política em Riverrun terá sido uma surpresa), e a luta pelo poder de Cersei-Kevan acabou muito.

  • ... que são a casa mais temida e com reputação ... Tywin trabalhou muito para tornar o nome Lannister (não apenas o nome dele) um dos mais temidos. Quem é você, o orgulhoso senhor disse .... Há uma razão pela qual apenas as Grandes Casas e seus aliados mexem com eles, e mesmo assim, com sucesso misto. Cersei também trabalhou em sua própria reputação e recentemente recebeu pessoas que zombam dela. Até o pequeno Tyrion assassinou o rei (é claro que ele fez, houve um julgamento e tudo!) E seu próprio pai, e igualmente famoso ele é lembrado ...

  • ... por explodir coisas com fogo ... Todo mundo estará pensando que deve ter sido Cersei, poucos ousarão dizê-lo e ninguém achará uma co-incidência que ambas as recentes explosões cataclísmicas de incêndios florestais sejam adequadas aos interesses da Lannister. Quanto mais coisas eles têm? Eles o usarão para executar pessoas como o Rei Louco fez? Poxa.

  • ... e essa não é a coisa mais assustadora de Cersei no momento. Discutir com Cersei significa discutir com um gigante zumbi em forma de Gregor Clegane, que esmaga o crânio.

  • Ela é a rainha, certo? Ela é a influente rainha Cersei desde que alguém se lembra. Mesmo quando ela era apenas a rainha mãe, ela agia como se ainda fosse a rainha e senhores menores como se você não estivesse com pressa de contradizê-la. Somente os corajosos e poderosos a contradiziam sobre isso em seu rosto, e eles estão praticamente todos mortos.

  • Ela é a única pessoa que pode dar ordens à Guarda Real. Como rainha mãe, ela nunca perdeu a capacidade de dar ordens à Guarda Real desde que não entrassem em conflito com os deveres de uma realeza mais alta. Agora não há outros que possam lhes dar ordens. Mesmo que os membros individuais da guarda real tenham suas dúvidas constitucionais, não há alternativa viável e eles não terão pressa em discutir com o silencioso gigante zumbi esmagador de caveiras que obedece a Cersei sem questionar. Eles ainda não têm um novo Lord Commander depois de Jaime. É revelador como todos eles caminharam atrás de Gregor na coroação.

Então, você está olhando para a cabeça presuntiva e o único representante presente da única grande casa em Porto Real, que também é a casa mais temida, com uma reputação de destruir todos os que se interpõem no caminho das maneiras mais brutais imagináveis. Ela tem um gigante zumbi para guarda-costas.

Você está acostumado a chamá-la de rainha. Ela está se chamando rainha. A Guarda Real está tratando-a como se ela fosse a rainha. Não há rival imediato.

Você realmente vai dizer: "Com licença, Cersei, mas tecnicamente você é apenas a ex-mãe-rainha. Se olharmos longe o suficiente pela árvore genealógica de seu falecido marido, tenho certeza de que podemos encontrar ..."

insira a descrição da imagem aqui

"Erm, quero dizer, tenho certeza que os avós de Robert devem ter primos cujos filhos ..."

insira a descrição da imagem aqui

"... er ... de quem ... filhos se juntariam a mim desejando à rainha Cersei um longo e próspero reinado!"


fonte da imagem


Obviamente, isso não significa que assumir o trono sem uma reivindicação clara dele não tem consequências.

Se, no futuro, a equação "onde os homens pensam que o poder reside" mudar, isso contará contra ela - assim como a falta de uma reivindicação forte do rei Robert foi um dos motivos pelos quais ele estava constantemente paranóico com a "escória" (suas palavras) que se opôs a ele se juntaria a qualquer desafiante se e quando surgisse.

E, é claro, há um desafiante forte e poderoso, que tem uma melhor reivindicação ao trono, que vem do outro lado do mar e tem "grandes armas" à sua disposição, para quem esses pequenos senhores podem escolher mudar de lealdade quando faça sua presença conhecida:

insira a descrição da imagem aqui There's also that Targaryen girl, but I'm not convinced her storyline is really going anywhere. She'll probably stop off somewhere on the way and just hang out for a couple more seasons/books.

29.06.2016 / 00:02

Ela pagou o preço do ferro

Você viu como Cersei foi coroada na Sala do Trono dos Reis Landing na frente de uma sala cheia de nobres e ninguém contestou sua reivindicação enquanto ela estava na frente do trono? E isso foi logo após matar a rainha e o pardal, e muitos outros nobres.

Foi assim que ela foi legitimada - ela fez uma reclamação e ninguém se atreveu a se opor a ela.

Por isso, ela é a rainha. Pelo menos até que alguém faça uma afirmação mais forte.

28.06.2016 / 03:59

De acordo com um post Mashable, Robert Baratheon teve uma tia-avó Elyanna, que se casou com um Lannister: o tataravô de Cersei. Então, genealogicamente falando, os únicos Lannisters que restam são Cersei, Jaime e Tyrion. Como Tyrion não pode reivindicar o trono porque ele é tecnicamente um traidor, e Jaime é uma guarda real e não pode ser rei, o trono passa para Cersei. (Embora Jaime não estivesse usando nenhuma armadura da Guarda Real, talvez ele não seja mais a Guarda Real e, portanto, ele é o Rei por direito?)

28.06.2016 / 17:38

Há informações genealógicas que mostram que os Lannisters são os próximos na fila do trono através do tataravô de Robert. Cento e cinquenta anos antes de Robert nascer, um aristocrata chamado Corwen Baratheon casou-se com uma mulher chamada Leyne e teve seis filhos. Um deles, Arion, era o tataravô de Robert. O próximo a ter filhos sobreviventes foi Elyanna, que se casou com um lorde chamado Mathin. Lorde Mathin Lannister. Mathin foi pai de Jason, pai de Demon, pai de Gerold, pai de Tytos Lannister. E quem era o filho primogênito de Tytos? Tywin! E os três filhos de Tywin são Jaime, Cersei e Tyrion. Jaime pode ser inelegível devido a sua possível participação na Guarda Real. Tyrion pode ser inelegível devido à sua traição e ser condenado à morte após seu julgamento. Assim, Cersei é o último Lannister restante com sangue Baratheon elegível para governar.

29.06.2016 / 08:18

Ela pode, por direito de conquista, se ninguém mais poderoso aparecer e aceitar. Embora as coisas não pareçam boas para ela nessa frente ...

15.07.2017 / 02:54

Eu não acredito que Cersei nem poderia suba ao trono, e muito menos legitima-lo - e o que estamos vendo é uma escrita mais ruim. Antes de discutir este ponto, devemos lembrar que acabamos de ver, neste mesmo episódio, como os senhores do Norte declararam de alguma forma para uma pessoa que é:

  • Um bastardo
  • Um desertor de seus votos na Patrulha da Noite
  • Conduziu suas forças à derrota pelos Boltons

(e isso está ignorando o racismo anti-Freefolk, mas vamos dar a eles o benefício da dúvida sobre este ponto) enquanto bem ao lado dele estava sentado:

  • O membro vivo mais velho (e único) restante da casa Stark
  • A pessoa que garantiu a vitória sobre os Boltons (através de suas relações com a Vale, mas ainda assim)

Portanto, uma declaração completamente sem sentido da realeza que vai contra a tradição Westerosi e do Norte com basicamente nenhuma justificativa, exceto pelo biquinho sexy de Kit Harrington (?)

Agora de volta para Cersei. Quem a deixaria subir ao trono? Com exceção de Qyburn e Robert Strong, a equipe / funcionários do Red Keep / etc. provavelmente estavam fora de controle e sob controle da camarilha de Kevan-Olenna-Pycelle. Mais importante ainda, não está claro para mim quem deveria estar no comando da vigilância da cidade, mas quem quer que seja, ele definitivamente não é fã de Cersei. E este é o aspecto principal. Nenhuma vigilância da cidade e nenhuma guarda armada (significativa) de sua preferência - De jeito nenhum você está subindo em qualquer tipo de trono.

Então, finja que os episódios 8 (Wolverine Arya), episódio 9 (Sansa decide matar seu (s) irmão (s) e milhares de homens em batalha, e os ignorantes sem noção Jon e Ramsay) e o episódio 10 (incluindo o chef principal do jetpack, o assassino sem rosto e sem rosto Arya) eram apenas um pesadelo.

28.06.2016 / 03:22