Por que os soldados do Norte desobedeceram a Jon?

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In Game of Thrones S08E05, vemos que soldados do exército do norte atacam os soldados desarmados de Lannister depois que eles se rendem. Jon é o diretor do Norte e comanda o exército do Norte para não atacar. Ele diz a eles,

No. Get back. Get back

Mas ninguém parece obedecer. Por que eles não seguiram o comando de Jon?

por Kolappan Nathan 13.05.2019 / 21:15

6 respostas

Daenerys já decidiu chover fogo na fortaleza, o que leva Gray Worm e os Imaculados a atacar. Jon não comanda os Imaculados, por isso é razoável que eles não respondam aos seus comandos para se conter.

Uma vez que os Imaculados começam a atacar, o exército Lannister começa a atacar de volta para se defender, e o caos ocorre. Jon sozinho está dizendo a todos para parar enquanto a rainha da terra e seu exército estão atacando de qualquer maneira, então os homens de Jon são apanhados no caos e lutando. Até o próprio Jon é forçado a matar soldados Lannister, a fim de se defender na loucura.

Não é algo inédito na guerra que esse tipo de caos faça com que os homens façam todo tipo de coisas impensáveis, e é isso que vemos acontecendo com os soldados do Norte. Vemos Jon tentando parar um deles, mas o homem se recusa a ser parado e Jon é forçado a matá-lo para salvar a mulher civil. No banho de sangue e no caos, as ordens não são mais relevantes.

13.05.2019 / 23:28

É assim que as cidades invasoras se parecem

Tudo o que sabemos por experiência histórica mostra que esse é o resultado esperado padrão se uma cidade for invadida em vez de uma rendição limpa - os soldados "tomam parte" na violência, pilhagem e sexo; as ordens dos oficiais são ignoradas, e os oficiais que tentam impor a ordem nesse cenário (como Jon fez) correm o risco de serem atacados por seus próprios homens (como Jon fez) e assassinados por eles; há exemplos históricos de oficiais respeitados morrendo assim. É assim que a guerra parece, essa é a natureza dos homens em guerra, como mostrado repetidamente na prática.

São necessárias circunstâncias excepcionais e incomuns e / ou disciplina extraordinária para evitar isso. Existem exemplos históricos de "aquisições limpas", mas são exceções ao curso usual dos eventos. Os Imaculados tinham a reputação de ter essa disciplina incomum e provavelmente poderiam resistir a essa tentação se sua liderança não lhes mostrasse que eles (Dany e Gray Worm) desejam arrasar a cidade, no entanto 'exércitos do Norte' (muito menos os Dothraki). ) definitivamente não. Eles nem são "homens de Jon" de Winterfell, são várias bandas disfarçadas de bandeirinhas de lugares diferentes, definitivamente existem muitas pessoas como as que lutaram por Boltons. A presença de um grande número de pessoas imaculadas disciplinadas poderia impediram esses eventos se eles decidiram impor isso, mas o Gray Worm escolheu o oposto.

Seria uma escrita irreal desleixada se a invasão de Porto Real não degenerar em saques tão sangrentos sem uma forte razão.

14.05.2019 / 12:41

Isso é mencionado no Por dentro do episódio aqui:

O caos total levou a uma moral livre para todos. Isso pretende retratar Jon como um personagem moralmente superior em justaposição aos terríveis feitos de soldados comuns.

14.05.2019 / 01:03

Provavelmente porque o Norte havia sofrido muito por causa dos Lannisters, e estava na hora da vingança. A rendição do exército Lannister não foi convincente depois do tenso impasse, então, quando todo o inferno se soltou novamente, a derrota começou.

13.05.2019 / 23:19

A verdadeira questão é "Por que Greyworm desobedeceu especificamente às ordens de Daenerys?"

Na reunião de batalha com Tyrion, Greyworm e Dany, Dany indica claramente que os Imaculados recuariam ao tocar os sinos. Aqui está a cena, no 16: 34 do S8E5,

Tyrion to Daenerys: Please, if you hear them ringing the bells, call of the attack.
Daenerys: **looks to Greyworm and Tyrion and nods curtly, but sincerely**
Greyworm: **micro-nod of acknowledgement**

Essa ordem de Dany é claramente desobedecida por Greyworm quando ele lança a lança e mata o Oficial de Classificação Lannister quando as forças da Lannister se rendem e os sinos tocam. Isso inicia o saques (não a queima) de Porto Real.

Isso é completamente contraditório com o que sabíamos sobre os Imaculados, sendo "famoso por suas habilidades e disciplina na batalha" e "Eles nunca saquiam ou estupram".1.

Vale a pena notar, talvez Dany pretendesse queimar a cidade o tempo todo, e a retirada de suas próprias forças fosse necessária para queimar a cidade efetivamente, sem perda ou vítima de suas próprias forças.

Assim, Por que os soldados do Norte desobedeceram a Jon? Uma vez que os Imaculados, o mais disciplinado da força de Dany, e Greyworm, o general de mais alto escalão, começam a atacar, ele envia uma mensagem a todas as suas forças para fazê-lo. Seria muito difícil para Jon, no meio do furor e do barulho da batalha, controlar efetivamente os nórdicos.


É claro que existe a possibilidade remota de que houve uma conversa fora da tela entre Greyworm e Dany para atacar as forças de Lannister após a rendição. No entanto, houve a oportunidade de mostrar isso quando Dany e Greyworm tiveram uma reunião privada sobre Missandei. Portanto, um plano secreto entre os dois se torna ainda mais um "salto lógico". Isso me leva a acreditar que não era isso que o programa pretendia retratar, mas Greyworm iniciou uma matança por vingança por Missandei.

14.05.2019 / 14:00

A loucura no céu, em forma de dragão derramando fogo sobre civis e exército, é espelhada pela loucura no chão.

Depois que Dany ataca a cidade, e o exército de Lannister pega suas espadas (depois que Gray Worm lança sua torre), há um combate corpo a corpo nas ruas da cidade. Nesse ponto, todos se preocuparam com sua própria sobrevivência, assim como o caos da guerra.

Jon foi forçado a defender sua vida matando o inimigo, mas ele tem mais cabeça nivelada do que outros, e foi capaz de proteger o civil de seu próprio soldado (presumivelmente, o soldado estupraria civis).

PS: respondendo ao seguinte comentário de @sanpaco, pegando emprestado algo deles.

13.05.2019 / 22:46