Um personagem pode atender aos pré-requisitos usando um item mágico?

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Assim como o título diz, estou me perguntando se um personagem pode atender aos pré-requisitos de uma determinada escolha (talento, classe de prestígio, etc.) usando um item mágico que concede o pré-requisito?

Como exemplo: Xyitol é um Assistente 10 / Rogue 1. Ele quer ter um nível de Arcane Trickster. Ele atende à maioria dos pré-requisitos, mas apenas causa + dano de ataque furtivo + 1d6, quando a classe requer + 2d6. Ele faz uma viagem até a loja de itens mágicos local e pega um colete desonesto (MIC 130), que concede um dano extra de ataque furtivo + 1d6. O Xylitol pode obter um nível de Arcane Trickster quando estiver usando o colete?

Eu estou ciente da linha no Complete Warrior que diz que você pode perder o acesso a uma classe de prestígio pela "perda de um item mágico que concedeu uma habilidade importante". Essa linha é uma espécie de referência oblíqua; descreve o que acontece se você perder um item que concede um pré-requisito, mas na verdade não diz que você pode usar os benefícios obtidos com itens mágicos como pré-requisitos. Existe algum lugar que afirme positivamente que você pode usar itens mágicos como pré-requisitos?

A diferença entre esta questão e esta A questão é que não estou procurando uma resposta sobre como executar os pré-requisitos de itens mágicos no jogo, estou procurando citações de regras que suportem ou negem o uso de itens mágicos para pré-requisitos.

por DuckTapeAl 25.04.2015 / 03:49

2 respostas

Sim. Infelizmente, o único local para isso é o FAQ, que não possui poder de errata. No entanto, o sistema de pré-requisitos em nenhum lugar proíbe que itens mágicos sejam usados ​​para satisfazer pré-requisitos e não há motivos para pensar (especialmente devido a evidências corroboradoras, como a passagem de Guerreiro Completo) que eles não podem ser usados ​​para isso. Portanto, o FAQ aqui está, pela primeira vez, dentro de seus limites legais RAW para esclarecer obscuridades. A passagem específica é:

A feat sometimes requires you to have a certain ability score, which is the case with Two-Weapon Fighting (it requires Dex 15). A character has, say, Dex 13, but wears an item, in this case gloves of Dexterity +2, and now her Dex score is 15. Can she take the feat and have it be active only when she wears the item?

Actually yes, she could take the feat, but she would lose the use of the feat if, for whatever reason, she loses the bonus from the item.

Um caso particularmente importante na otimização é o uso de rolos e varinhas para acessar determinadas classes de prestígio de alta potência.

Observe que esta resposta é do ponto de vista RAW, conforme solicitado. A implementação das regras, conforme escrito neste caso sem discussão, provavelmente resultará em um transtorno do GM e em muitos outros problemas.

25.04.2015 / 21:16

Sim, você pode atender aos requisitos com itens mágicos

Dito de forma simples, nada mesmo que resulta em você ter as estatísticas, habilidades, recursos e assim por diante adequados, atenderá a um requisito de classe de talento ou prestígio. O jogo não faz distinção, em nenhum momento das regras, por como suas estatísticas devem ser do jeito que são; só se importa com o que são.

Para fazer backup dessa reivindicação, primeiro alguns

Definições

Abaixo está a soma total das regras relevantes, que definem quais são os requisitos.

Manual do Jogador pág. 87

Chapter Five: Feats

Prerequisites

Some feats have prerequisites. Your character must have the indicated ability score, class feature, feat, skill, base attack bonus, or other quality designated in order to select or use that feat.

Guia do Mestre pág. 176

Chapter Six: Characters

Prestige Classes

Unlike the basic classes found in the Player’s Handbook, characters must meet requirements before they can take their first level of a prestige class. [...] If a character does not meet the requirements for a prestige class before that first step [of leveling up], that character cannot take the first level of that prestige class.

Estes são o apenas regras sobre requisitos nos livros principais. Além disso, de acordo com as regras da errata,

Errata Rule: Primary Sources

When you find a disagreement between two D&D® rules sources, unless an official errata file says otherwise, the primary source is correct.

The Player’s Handbook, for example, gives all the rules [...] for using base class descriptions. If you find something on one of those topics from [other D&D® rules sources] that disagrees with the Player’s Handbook, you should assume the Player’s Handbook is the primary source.

As classes Prestige não são explicitamente listadas como um dos tópicos para os quais o Guia do Mestre é a fonte primária, mas o fato de a lista de Manual do Jogador diz explicitamente base classes, e que classes de prestígio são encontradas no DMG, deixa isso bem claro. Portanto, nenhuma outra fonte de regras deve ser considerada para responder a essa pergunta.

Notavelmente, isso inclui uma barra lateral nos dois Arcano completo e Guerreiro Completo que abordam diretamente esse tópico (mas adicionam regras que falham quando aplicadas a uma das classes de prestígio do DMG, tornando toda a barra lateral suspeita, até mesmo impedindo a aplicação técnica das regras de errata). Vale lembrar, no entanto, que uma barra lateral incluída nos dois primeiros suplementos 3.5 suporta a noção de atender aos requisitos com efeitos temporários.

Portanto, essas duas citações de regras são as totalidade do que temos que continuar. Eles dizem apenas que um personagem deve "ter" ou "atender" ao requisito indicado, sem indicação de que haja regras especiais para determinar se um personagem deve ou não.

Os bônus contam? Sim, sim eles fazem

Então, os bônus contam para "ter" ou "atender" algum requisito numérico?

Manual do Jogador pág. 10

Chapter One: Abilities

Changing Ability Scores

Over time, the ability scores your character starts with can change. Ability scores can increase with no limit. Points at which ability changes occur include the following:

  • Add 1 point to any score upon attaining 4th level and at every fourth level your character attains thereafter (8th, 12th, 16th, and 20th level).

  • Many spells and magical effects temporarily increase or decrease ability scores. The ray of enfeeblement spell reduces a creature’s Strength, and the bull’s strength spell increases it.

  • Several magic items improve ability scores as long as the character is using them. For example, gloves of dexterity improve the wearer’s Dexterity score. (Magic items are described in the Dungeon Master’s Guide.) Note that a magic item of this type can’t change an ability score by more than +6.

Todas essas coisas estão sendo tratadas de maneira equivalente sob as regras, até o + 1 aumenta a cada quatro níveis. Nenhuma distinção é feita, em termos de qual é a sua pontuação, entre bônus permanentes e temporários - até muito bônus temporários como feitiços. Quando um bônus ou penalidade é aplicada, esse muda qual é a sua pontuação, e isso muda se você atende ou não a um requisito.

O Manual do Jogador até tem um exemplo: negativo, mas nada diz que este é um caso especial para penalidades que não se aplicam a bônus:

A character can’t use a feat if he or she has lost a prerequisite. For example, if your character’s Strength drops below 13 because a ray of enfeeblement spell, he or she can’t use the Power Attack feat until the prerequisite is once again met.

Requisitos para base valores existem, é claro

Existem três categorias definidas de valores base: bônus de ataque base, bônus de salvamento base, ambos definidos na página 22 de Manual do Jogadore classificações de habilidades, definidas nas páginas 61 e 62 da mesma. Essas coisas são frequentemente usadas em requisitos e geralmente não podem receber bônus permanentes.1

Observe, no entanto, que as regras nunca defina um termo análogo de “escore de capacidade básica”. De acordo com as regras, não há como se referir a uma coisa dessas (e, finalmente, não está claro o que seria). Portanto, no que diz respeito às regras, sua pontuação de habilidade para os requisitos é sua pontuação de habilidade em geral, aquela usada para todos os outros fins.

Momento de subir de nível e bônus temporários

Manual do Jogador e Guia do Mestre são intencionalmente vagas sobre o processo interno de nivelamento; Afinal, os níveis são uma abstração e a narrativa que os acompanha depende da mesa e do jogo.

Manual do Jogador pág. 58

Chapter Three: Classes

Experience and Levels

When a character earns enough XP, he or she attains a new character level (see Table 3–2: Experience and Level-Dependent Benefits, page 22).

Advancing a Level: When your character’s XP total reaches at least the minimum XP needed for a new character level (see Table 3–2), he or she “goes up a level.”

Guia do Mestre pág. 197

Chapter Six: Characters

How PCs Improve

The rules in the Player’s Handbookassume that characters have access to everything they need to advance in level—libraries where they can research new spells, trainers to guide their efforts, and places to practice new skills and abilities. Research and training aren’t a part of the standard rules. They’re assumed to be going on in the back- ground. However, you control the background and can decide how you want to handle things such as this. Keep in mind, however, that leaving them in the background is a fine choice.

(ênfase meu)

Guia do Mestre passa a descrever coisas opcionais que um Mestre pode fazer ou exigir que um personagem obtenha os benefícios de subir de nível, conforme descrito em Manual do Jogador, mas nenhum deles é o padrão (e, como indica a seção em negrito, o Wizards parece favorecer não muito detalhado nesta área). o Manual do Jogador é ainda amoras acenando com a mão, afirmando simplesmente que, assim que seu personagem ganhar XP suficiente, ding!, ele ou ela "sobe de nível".

Então, o que acontece se o seu personagem subir de nível enquanto estiver sob o efeito de uma mágica que ofereça um bônus ou penalidade? Todas as regras acima teriam esse efeito alterado se o personagem se qualifica ou não para classes de talentos ou prestígio. Uma façanha obtida dessa maneira seria inutilizável sem o efeito, uma vez que os requisitos para talentos são tanto para ganhar quanto para usá-los, mas as classes de prestígio não têm a mesma regra (a barra lateral acima mencionada Arcano completo e Guerreiro Completo tentar adicioná-lo, mas isso funciona muito mal no caso do discípulo dragão em Guia do Mestre).

A maioria dos DMs não permite, e não deve, permitir isso, e as regras são mais do que vagas, de modo que nem seria realmente uma “regra da casa”. O Mestre poderia simplesmente conceder XP, digamos, da noite para o dia, e não imediatamente depois um desafio é concluído (quando bônus e penalidades temporários ainda podem persistir). As travessuras dos jogadores também podem contornar isso, mas isso vai contra as expectativas sociais gerais de jogar o jogo; esse tipo de comportamento não é aceitável em muitas tabelas, permitidas ou não por regras.

Alternativamente, mesmo um Mestre que não usa algumas das idéias opcionais apresentadas em Guia do Mestre por exigir treinamento e pesquisa, poderia facilmente afirmar que, embora essas questões sejam geralmente deixado em segundo plano, no caso específico em questão (um determinado bônus ou penalidade aplicada) a falta de treinamento com esse efeito temporário significa que você sobe de nível como se não estivesse lá.

Mas itens mágicos são bastante persistentes. Presumivelmente alguém poderia estar treinando ou pesquisando enquanto aproveita-os. Isso dificulta a justificativa de eliminá-los e, finalmente, as regras do jogo permitem seu uso para esse fim.

Sobre o FAQ

Infelizmente, o FAQ tem falhas suficientes para geralmente não é visto como uma fonte autorizada e credível. As regras da errata deixam claro que, no que diz respeito às regras escritas, as declarações feitas nas Perguntas frequentes não fazem sentido, a menos que sejam respaldadas pelas regras publicadas.

Então, aqui está o que o FAQ tem a dizer:

A feat sometimes requires you to have a certain ability score, which is the case with Two-Weapon Fighting (it requires Dex 15). A character has, say, Dex 13, but wears an item, in this case gloves of Dexterity +2, and now her Dex score is 15. Can she take the feat and have it be active only when she wears the item?

Actually yes, she could take the feat, but she would lose the use of the feat if, for whatever reason, she loses the bonus from the item.

De acordo com o restante da minha resposta acima, esta declaração is apoiado pelas regras publicadas! Isso significa que esta afirmação é válida e, embora não seja verdadeira porque foi escrito no FAQ, é verdade. Talvez essa seja a melhor das perguntas frequentes: os jogadores têm uma sensação intuitiva de que pode haver uma distinção entre bônus temporários e permanentes, quando se trata de requisitos, e embora o tópico seja efetivamente coberto integralmente pelas regras publicadas, ele exige a síntese de inúmeras definições em vários livros para determinar esse fato. O FAQ fornece uma resposta direta, explícita e agradável, que is preciso se você voltar às regras oficiais. Se mais das perguntas frequentes fossem tão boas e úteis quanto essa resposta, ela teria uma reputação muito melhor do que ela.


  1. Nenhum item concede uma melhoria contínua a qualquer um desses valores.

    Alguns feitiços (principalmente o feitiço de clérigo poder divino) melhora temporariamente o bônus de ataque base, mas nada que dure uma quantidade significativa de tempo (... até que o Feitiço Persistente entre em jogo).

    Até onde eu sei, nenhum efeito no jogo melhora o bônus de economia de base.

    Para as fileiras de habilidades, a única opção (exceto travessias tipicamente envolvendo reforma psíquica ou similar) é o feito do Contato Principal no Cityscape, o que lhe dá uma única classificação extra em uma habilidade do nível em que você a atinge (permitindo que você ultrapasse o máximo nesse nível).

26.04.2015 / 18:42

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