Os Valar ou Maiar podem morrer?

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Em "O Senhor dos Anéis" e "O Silmarillion" alguns Maiar (Sauron, vários Balrogs, Saruman) são derrotados. Mas estes Maiar realmente morreram e se o fizeram, eles vão para Halls of Mandos ou o que acontece com eles? Como Morgoth não foi realmente morto pelos Valar depois da Guerra da Ira, presumo que seria impossível matar um dos Valar, mas não tenho certeza se a mesma coisa é verdadeira para os Ainur menores.

    
por Philipp 17.12.2011 / 20:39

5 respostas

Isso depende do que você quer dizer com "morrer". Vou começar com a suposição de que elfos e humanos são considerados mortos. Eu definiria isso como a alma deles sendo separada de seu corpo físico e que eles não podem mais independentemente assumir uma forma física. Você deve se lembrar que as almas dos Elfos vão para os Salões de Mandos e Humanos do mundo para se juntarem a Ilúvatar.

Estando estabelecidos, vamos rever o que acontece com o Vala e a Maia sobre os quais lemos. Seus corpos físicos podem obviamente ser destruídos. A questão então é "o que acontece com a alma deles?" Eu acho que é claro que os próprios Valar não podem ser "mortos" no sentido de que, quando sua forma física é destruída, eles podem apenas permanecer em sua forma natural, não corpórea, ou aparecer em outra forma como quiserem; É por isso que, para derrotar Morgoth de uma vez por todas, os Valar tiveram que "lançá-lo no vazio". Não está totalmente claro o que isso significa, mas não acho que seja de forma alguma "morte", apenas uma espécie de aprisionamento ou exílio. Quando o primeiro corpo de Sauron foi destruído, ele foi capaz de criar outro corpo sozinho, embora ele não pudesse torná-lo tão justo quanto o primeiro, e é por isso que ele tomou a forma mais adequada vista nos filmes. Se bem me lembro, os Maiar, como os Valar, têm "corpos" que são apenas uma projeção física de seus verdadeiros seres. Gandalf e os outros Istari são Maiar, mas parece um pouco menos poderoso que Sauron, e quando Gandalf "morreu" na luta com o balrog (outro Maia), Eru teve que intervir para reencarná-lo (e o Balrog não voltou de modo algum, então eu acho que deve haver algum tipo de limiar de poder ou vontade de continuar a habitar a Terra-média (provavelmente uma combinação) que determina se o espírito deles continua como se nada tivesse acontecido.

Assim, a partir dessa definição e do que sabemos sobre os Ainur cujos corpos foram destruídos, acho que existe um limiar que combina seu poder e sua vontade de viver que determina se eles podem criar um novo corpo para si mesmos.

No que diz respeito a Sauron, especialmente sua destruição na guerra do ringue, eu acho que no final ele colocou muito do seu poder no Um Anel, e quando foi destruído, essa parte de seu poder foi destruída junto com ele (semelhante a um horcrux em HP, embora mais poder que soul), deixando-o sem energia suficiente para continuar a habitar a Terra-média, criar um novo corpo, etc.

Algumas passagens relevantes

Sobre o forjamento do The Ring:

but secretly Sauron made One Ring to rule all the others... And much of the strength and will of Sauron passed into that One Ring.

O primeiro corpo de Sauron foi destruído na destruição da Terra Média, quando os Valar removeram Valinor do mundo e destruíram Númenor:

The world was broken, and the land was swallowed up, and the seas rose over it, and Sauron himself went down into the abyss. But his spirit arose and fled back on a dark wind to Middle-earth, seeking a home.

E a criação de um novo corpo:

There [Mordor] now he brooded in the dark, until he had wrought for himself a new shape; and it was terrible, for his fair semblance had departed for ever when he was cast into the abyss at the drowning of Numenor.

A derrota de Sauron:

But Sauron also was thrown down, and with the hilt-shard of Narsil Isildur cut the Ruling Ring from the hand of Sauron and took it for his own. Then Sauron was for that time vanquished, and he forsook his body, and his spirit fled far away and hid in waste places; and he took no visible shape again for many long years.

Quando ele retorna novamente, como o feiticeiro de Dol Guldur, só é dito que ele "tomou forma".

Quando o anel foi destruído:

Then Sauron failed, and he was utterly vanquished and passed away like a shadow of malice

    
17.12.2011 / 22:26

A "morte" de Saruman é a mais descritiva:

To the dismay of those that stood by, about the body of Saruman a grey mist gathered, and rising slowly to a great height like smoke from a fire, as a pale shrouded figure it loomed over the Hill. For a moment it wavered, looking to the West; but out of the West came a cold wind, and it bent away. and with a sigh dissolved into nothing.

Frodo looked down at the body with pity and horror, for as he looked it seemed that long years of death were suddenly revealed in it, and it shrank, and the shriveled face became rags of skin upon a hideous skull.

Isso pode ser comparado com a queda (s) de Sauron. Quando derrotado por Isildur e os Exércitos do Ocidente, ele está diminuído, mas strong o suficiente para se erguer novamente, e a crença no final da Guerra do Anel é que Sauron estará fraco demais para voltar.

Alguém poderia supor que algumas implicações religiosas aqui (Tolkien era um católico devoto) onde o Saruman caído é negado "céu" no oeste além do mar.

    
17.12.2011 / 22:17

Tolkien afirma em termos inequívocos, na Carta 156, que Gandalf morreu:

Gandalf really 'died', and was changed...

A definição de 'morte' aqui está, é claro, toda amarrada nas definições de 'mortal' e 'imortal' no trabalho de Tolkien, e o Silmarillion provavelmente os resume melhor.

Imortalidade

But this condition Iluvatar made, or it is the necessity of their love, that their power should thenceforward be contained and bounded in the World, to be within it for ever, until it is complete, so that they are its life and it is theirs. And therefore they are named the Valar, the Powers of the World. (Ainulindale)

Ser imortal em Tolkien não é apenas viver para sempre, mas ter seu espírito ligado ao mundo, até o fim do mundo. Embora a passagem acima seja escrita explicitamente sobre os Valar, também se aplica aos Maiar (que também são Ainur) e aos Elfos.

Mortalidade

Therefore he willed that the hearts of Men should seek beyond the world and should find no rest therein; but they should have a virtue to shape their life, amid the powers and chances of the world, beyond the Music of the Ainur, which is as fate to all things else ..... It is one with this gift of freedom that the children of Men dwell only a short space in the world alive, and are not bound to it, and depart soon whither the Elves know not. (Of the Beginning of Days)

Ser mortal em Tolkien não é apenas morrer, mas também ter seu espírito livre da ligação acima com o mundo, assim como ter a habilidade de ter controle de seu próprio destino além do que é predestinado para todos seres imortais.

For the Elves die not till the world dies, unless they are slain or waste in grief ... and dying they are gathered to the halls of Mandos in Valinor, whence they may in time return. But the sons of Men die indeed, and leave the world; wherefore they are called the Guests, or the Strangers. (Of the Beginning of Days)

No caso de Gandalf, seu espírito deixou o mundo, e em Tolkien essa é a definição de "morrer de fato":

Then darkness took me; and I strayed out of thought and time, and I wandered far on roads that I will not tell. (The White Rider)

É bem compreendido que Gandalf foi enviado de volta por Ilúvatar, que assumiu o plano de Valar no momento de seu fracasso, e que, portanto, o espírito de Gandalf definitivamente deixou o mundo: isso está "realmente morrendo".

Claro que os Istari eram um caso especial, já que os corpos que eles habitavam eram "reais e não fingidos" ( Contos Inacabados, o Istari ):

By 'incarnate' I mean they were embodied in physical bodies capable of pain, and weariness, and of afflicting the spirit with physical fear, and of being 'killed', though supported by the angelic spirit they might endure long, and only show slowly the wearing of care and labour. (Letter 156)

Então, para juntar tudo, a resposta é que não, no curso normal dos acontecimentos, os Valar e Maiar não podem morrer como seus espíritos estão ligados ao mundo. Seus corpos podem ser fisicamente destruídos (caso em que eles simplesmente criam um novo), ou seus espíritos são reduzidos à impotência, mas estar ligado ao mundo não permite a definição de "morte" em Tolkien. A exceção a isso é o Istari (e possivelmente apenas Gandalf, como resultado da intervenção direta de Iluvatar).

    
05.07.2014 / 17:23

Se você aderir ao Cânon de Ainulindalë, a resposta é não - eles não podem morrer, devido às condições que Ilúvatar declara aos Ainur que queriam descer em Ea:

"Thus it came to pass that of the Ainur some abode still with Ilúvatar beyond the confines of the World; but others, and among them many of the greatest and most fair, took the leave of Ilúvatar and descended into it. But this condition Ilúvatar made, or it is the necessity of their love, that their power should thenceforward be contained and bounded in the World, to be within it for ever, until it is complete, so that they are its life and it is theirs."

O Escurecimento de Valinor no Silmarillion também nos diz que a forma física é opcional para Valar e Maia - embora pareça ter algum grau de esforço. Melkor por exemplo, em um ponto perdeu a capacidade de mudar de forma:

"For he [Melkor] was yet as one of the Valar, and could change his form, or walk unclad, as could his brethren; though that power he was soon to lose for ever."

Portanto, seria razoável pensar que foi isso que aconteceu com Sauron e Saruman.

    
22.12.2011 / 14:38

Os Valar podem morrer, eventualmente ou pelo menos Melkor / Morgoth morrerão, o fim dos tempos seria uma batalha entre Fëanor, Tulkas e a reencarnação de Túrin Turambar, e Túrin matará Melkor

Então, eventualmente Valar pode morrer.

    
07.03.2015 / 02:52