Por que o limite de nível flexível está definido no nível 20, especificamente?

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Ultimamente, tenho me perguntado se existe algum tipo de precedência ou contexto para o limite de nível flexível do nível 20 em vários jogos de mesa no estilo D20. eu digo soft cap porque, para os fins desta pergunta, eu gostaria de ignorar nível épico, nível mítico, classificação gestalt, classificação múltipla ou qualquer outro tipo de "Post-20" Toque.

A única razão pela qual consigo pensar é em uma relação simples com o dado real do lado 20 e em manter o sistema semanticamente ligado a essa idéia, mas isso é puramente especulação. Uma pesquisa no google não mostra informações.

Então, alguém por aí tem algum insight histórico (é necessário citar!) Sobre por que o limite de nível para esses jogos de estilo é tipicamente, e especificamente, 20? É completamente arbitrário?


A partir de Wikipedia:

The term epic level refers to a very high level of play in the Dungeons & Dragons (D&D) fantasy role-playing game. Although such high-level play has existed in various forms in the game for decades, the term "epic level" was introduced in the game's third edition to refer to character levels that are beyond the standard leveling rules, or every level past 20th level. In the case of fourth edition, levels 21 through 30 fall into the Epic Tier level of play. (Emphasis mine)

Então, por que os níveis 1-20 e qualquer outra coisa além desse épico? Estou procurando o motivo pelo qual esses números, especificamente, foram definidos como o limite.

Parece-me que o nível 20 tem sido historicamente o nível mais alto da vida mortal dos personagens dos jogadores. As perguntas relacionadas neste site sugerem que o ADnD 2nd tinha um limite de 20, e outras fontes afirmam que, após o 3rd Ed., Qualquer coisa após o nível 20th foi considerada épico Toque. (O que quero dizer com "pós-20", um termo que já vi usado em outros lugares.)

Gostaria de saber por que os designers escolheram 20, em vez de qualquer outro número, como o limite para padrão nivelamento. Ou se eles tivessem mesmo um motivo real.


Alguns vagamente perguntas relacionadas que apareceram na pesquisa:

por Jason_c_o 30.11.2014 / 07:31

2 respostas

A premissa da sua pergunta é um tanto incorreta. O nível 20 é um limite de progressão padrão apenas no 3e e 5e.

In Primeira Edição AD&D, não há limite de nível. As tabelas específicas de avanço de classe descrevem o avanço de qualquer lugar, desde os níveis 29 (clérigo) até 9 (lutador), mas apenas para fins de mostrar o quão alto determinadas habilidades podem subir, todas elas observam que você pode continuar infinitamente a partir daí. A grande diferenciação é "nível de nome", que geralmente está no intervalo 9-10, onde o personagem para de obter o maior nível de avanço na hp e começa a se concentrar na construção de reinos e outros enfeites.

In BECMI D&D (Red Box Basic), você pode subir para o nível 36, e há quebras de nível de Basic (até o nível 3), Especialista (até o nível 14), Companheiro (até o nível 25), Mestres (até o nível 36 ) e Immortal (além disso, ganhando XP em poder) com diferenças nesses níveis de jogo.

In Segunda Edição AD&D, o avanço é descrito em gráficos convenientes até o nível 20, mas não há limite, com um ponto de interrupção no nível 9-10, no qual você para de obter pontos de vida completos em cada nível. Ele tem uma seção no DMG sobre como o jogo fica mais difícil de satisfazer em níveis mais altos e que você provavelmente precisa mudar os estilos de campanha. Em termos de recomendação de estilo de jogo, além do 20, ele diz

Consummate skill and creativity are required to construct adventures for extremely powerful characters (at least adventures that consist of more than just throwing bigger and bigger monsters at the nearly unbeatable party). Very high level player characters have so few limitations that every threat must be directed against the same weaknesses. And there are only so many times a DM can kidnap friends and family, steal spell books, or exile powerful lords before it becomes old hat.

Em seguida, recomenda a aposentadoria como um fim de jogo.

In Terceira edição D&D, o avanço é descrito no nível 20, com níveis acima do descrito em "um próximo livro de regras". Ele foi tratado levemente no DMG, mas depois mais detalhadamente no Epic Level Handbook nos dias 3.5e. O 3.5e e o Pathfinder são derivados levemente alterados do 3e por design e, portanto, não são edições realmente diferentes, com idéias diferentes que os levam a esse ponto. O Epic Level Handbook descreve sua intenção, que é mudar o estilo de jogo do modelo de nível 1-20 para lendário, permitindo que os PCs "exerçam poderes com os quais outros personagens (mesmo os de nível 20) só podem sonhar". Ele observa que os PCs podem ter tido as emoções de nações em execução e maquinações políticas indo e vindo, e esse é o seu portal para descobrir os segredos do universo, conectando-se às batalhas cósmicas primitivas, etc. Você também pode revisar a discussão do 3.5e DMG em personagens épicos e por que atacar e salvar bônus são eliminados no 20 na p.207. (Resumo: muitos ataques causam slog e muita disparidade entre salvamentos mais rápidos e mais lentos e progressões de BAB causam problemas de equilíbrio). Também no p.210, eles explicam que muitas classes foram equilibradas assumindo que a progressão 1-20 e que o equilíbrio de classes para progressão infinita é muito mais difícil.

In Quarta Edição D&D, o limite de nível é 30. Não há "soft cap" implícito no 20. A reprodução é agrupada em "camadas" aproximadas, do heróico (1-10) ao modelo (11-20) ao épico (21-30), mas é um continuum.

In Quinta Edição D&D, o jogo descreve quatro níveis de jogo (1-4, 5-10, 11-16, 17-20) com "benefícios épicos" disponíveis após o nível 20.

Com isso, você pode tirar várias coisas.

  1. A natureza do jogo muda de nível. Chutar a porta e matar algo funciona bem como uma aventura de baixo nível e menos como uma aventura de alto nível, devido à repetição e aos poderes e habilidades disponíveis para PCs e inimigos de nível superior, passando para aventuras mais políticas ou de maior escala torna-se desejável. Algumas edições formalizam isso com camadas, outras dizem "nível baixo, alto e muito alto" etc. O nível varia de acordo com a edição específica de D&D e suas regras principais.

  2. Há uma variedade de "soft caps" e "hard caps" nas edições - limites da camada, nível de nome etc. Somente no 3e e 5e o 20 é especificamente um número significativo que pode ser descrito como um limite de nivelamento (com opções de progressão posteriores). ) Esses números não se baseiam em matemática matemática, mas em quando os designers sentem que a jogabilidade se decompõe sob seu paradigma de nível anterior. O 4e está reutilizando o termo "épico", mas há um continuum do 1-30 em que o épico não pode ser considerado um limite significativo, mesmo que suave, é um ponto de interrupção como o do nível 10. Basicamente, é só usar as palavras da edição anterior para essa faixa de nível para confortar as pessoas.

  3. A reprodução "Epic Level" é uma coisa do 3e baseada em um produto e terminologia muito específicos criados para o 3e. A maioria das referências que você viu à "reprodução pós-20" e "épica" são apenas uma conseqüência específica da reprodução do 3e. Você está vendo algo "em todo o D&D" que não é realmente em todo o D&D.

  4. Como as versões do D&D compartilham principalmente algumas semelhanças de regras, os pontos de interrupção do poder - geralmente cimentados pelo que os feitiços se tornam disponíveis (voar, teleportar, desejar, etc. mudam a dinâmica do jogo pela disponibilidade deles) tendem a estar nos mesmos lugares. Tão aquém da criação de coisas novas (magias do décimo nível, poderes épicos, etc.) versões de D&D que usam o avanço tradicional de "um novo nível de mágica a cada dois níveis de personagem" limitam o poder da magia imediatamente antes do 20, onde se torna um jogo de "mais, mas não muito diferente" sem regras adicionais que não fazem sentido incluir nos principais livros em que o 99% das pessoas nunca chega ao nível 20 de qualquer maneira. Mas isso significa que o ponto de interrupção em torno do nível 20 não é realmente projetado deliberadamente, é mais um final inevitável do sistema de feitiços, a menos que você se desvie dele (como o 4e fez). Mesmo no BECMI, as regras mestras (nível 26-36) têm apenas páginas 32 e são basicamente algumas novas magias e regras do mecanismo de cerco. Quando joguei o Basic, ninguém passou pelo Companion porque o jogo ficou muito estranho e sem inspiração lá.

  5. Dado um sistema de classe e nível do tipo de D&D, e o tipo de poderes de formação vanciana tradicionalmente disponíveis em níveis ao redor de 5 (mosca, bola de fogo), 10 (teleport, levantar mortos), 18 (desejo, milagre), então você obtém um similar precisa mudar os estilos de jogo nesses marcos, com o 1-5 sendo o seu material mais pesado, o 6-10 sendo (super) heróico, acima disso, é preciso mudar mais para preocupações políticas e de maior escala para manter o desafio e o interesse, e com o 20 se tornar um ponto de retornos decrescentes onde você precisa fazer algo diferente para manter o desafio e o interesse, considerando como os feitiços etc. O BECMI Master levou esse passado à 36 e ficou chato por toda essa faixa; O 4e foi para o 30 descartando a tradição vanciana que outras edições compartilham.

Portanto, é incorreto dizer que o 20 é um limite mínimo na maioria das edições, mas esse é o motivo por trás do 3e / 5e e dos outros "limites" e "pontos de interrupção" e "níveis" em outras edições em geral. É uma condição emergente do tipo de conjunto de regras que o D&D é e suas armadilhas históricas (a magia vanciana é a mais importante) provocando uma mudança nos estilos de jogo em certos pontos de inflexão de poder. Os designers explicitamente falam sobre isso nos livros de cada edição, com relação a jogos de nível alto / vário.

Se precisar ser declarado de maneira mais simples, o 20 não é um número mágico, é apenas quando os feitiços de nível 9 são envelhecidos.

01.12.2014 / 06:46

OD&D e AD&D (1e) não tinham limites globais específicos de nível. No entanto, a expectativa era de que levaria anos como o 10 anos de jogo bastante frequente para atingir o nível 20th *. Pessoalmente, demorei tanto para chegar ao 13th e outros demoraram um pouco menos ou até mais.

No entanto, o nível 20th era apenas um marcador, não um limite específico. O mais próximo que chegamos a um limite específico em AD&D foram as estatísticas em Deidades e Semideuses, onde nada ultrapassa o nível XIX, até mesmo os deuses principais. Foi dito na introdução dos anteriores "Deuses, Semideuses e Heróis" que parte da motivação de dar estatísticas aos deuses era demonstrar o "absurdo" das campanhas de doação em que os personagens de nível XIXUM estavam correndo por aí depois de apenas algumas anos de jogo.

Dito isto, o jogo era um trabalho em andamento e, quando o PHB foi escrito, parecia haver uma expectativa de que o 1.5 milhão de xp fosse alto o suficiente para que não importasse se várias classes superassem o mercado. Isso equivale ao nível 12-17. Obviamente, também, os limites demi-humanos nos dígitos únicos não eram considerados como prováveis ​​de tornar os personagens impraticáveis.

A UA estendeu algumas classes, principalmente o druida, além disso, mas não aumentou o nível de poder dos itens mágicos (pautas que permanecem no nível 8th e tocam no 12th, por exemplo). Os limites semi-humanos foram aumentados um pouco, mas não tão altos quanto o 20th.

Portanto, embora não houvesse um limite rígido, o design do jogo era que ele considerava o nível 30th típico de divindades como Odin e até Thor luta como um lutador de nível 20th, enquanto apenas artefatos produziam efeitos superiores ao nível 12th. Os personagens dos jogadores deveriam se encaixar nessa escala.

Jogado em BtB, é claro, os personagens de AD&D estão em um cenário 99% cheio de pessoas normais e um lutador de nível XIXUMX com equipamento típico pode encaminhar um exército daqueles por conta própria (talvez com uma aplicação de proteção contra mísseis normais) e espera-se executar o que é de fato um país pequeno. Se a versão que você está jogando é uma que oferece níveis e dados a todos que os PCs atendem, então o poder relativo dos PCs é reduzido e o 10th pode não ser muito poderoso.

* Esse valor vem de um artigo na última edição da Strategic Review antes de se tornar The Dragon. Nele, Gygax diz que a campanha de D&D mais antiga (Blackmoor) está em andamento há cinco anos e ninguém passou do nível 14th; portanto, os anos 10 para o 20 são um pouco extrapoladores da minha parte e talvez um pouco altos, embora o EGG esteja se referindo lá ao OD&D, que não é exatamente o mesmo que o AD&D. Gygax diz que espera que, com mais de um jogo por semana, (sessões 50-75 por ano; "sessão" não esteja definido, mas esteja em mínimo 4hrs) ele esperaria que o 20th levasse quatro ou cinco anos. Eu acho que nunca tivemos um ano, mesmo quando adolescentes, onde tocamos tantas sessões em um ano.

No ponto específico do lançamento do d20, o AD&D permitia requisitos negativos de acerto, portanto, além do nível 20 era perfeitamente possível, assim como as bolas de fogo 22d6 ou o que fosse. Da mesma forma, os modificadores podem fazer com que uma habilidade com mais de 20 exija uma rolagem. Não há necessidade mecânica óbvia de limitar o 20 apenas por usar um d20.

30.11.2014 / 11:55