Se eu tiver vários ataques, a penalidade da Expert Combat se aplica a todos os ataques?

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Estamos jogando usando as regras do D&D 3.5. No livro de regras da "Combat Expertise", afirma que

When you use the attack or full attack action in melee, you can take a penalty of -5 on your attack roll.

Este bônus de penalidade para ataque se aplica a todos os ataques?

Recentemente, subi de nível para o lutador 6 e agora tenho um + 6 e + 1 BAB, fazendo-me ter dois ataques.

Ao interpretar a perícia em combate, o uso dessa habilidade fará com que todos os meus ataques tenham uma penalidade de -3, e só receberei + 3 AC por isso. Então, estou perdendo o 6AR e ganhando apenas o 3AC, tornando-o um 0.5 para o 1, onde seria o 1 para o 1 quando eu estava tendo apenas um ataque por rodada.

Se eu compará-lo com o Power Attack, entendo que a penalidade se aplica a todos os ataques, pois o dano bônus também se aplica a todos os ataques, mas, para os conhecimentos de combate, descobri que aplicaria uma penalidade de -3 em todos os ataques, obtendo apenas + 3AC.

Se não se aplicar a todas as jogadas de ataque, mas apenas uma, posso usar a experiência de combate em todos os ataques com um máximo de -5? Como tal, posso obter o + 6 AC tomando -5 no meu primeiro ataque e -1 no meu segundo?

por Theun Arbeider 25.06.2019 / 13:07

2 respostas

Sim, a Especialidade em Combate aplica sua penalidade a todos os ataques

Bem, você está certo de que a penalidade se aplica a todos os ataques:

The changes to attack rolls and Armor Class last until your next action.[1]

(Especialização em Combate, nota de rodapé minha)

Se você tiver um BAB de + 6 / −1 e nenhum outro bônus,2 e se você usar o Combat Expertise com uma penalidade de −3, ganharia + 3 AC e seus ataques na rodada seriam + 3 e −2. Realisticamente, qualquer pessoa que esteja atacando, especialmente quem já possui BAB + 6, deve ter uma pontuação de habilidade bastante alta para atacar (+ 4 ou + 5 no mínimo), pelo menos uma arma + 1 e assim por diante. seria realmente mais parecido com + 9 e + 4. Ainda assim, sim, a penalidade de 3 em todos os ataques é uma penalidade pesada e importante. Note que esta mesma penalidade pelo dano de + 3 em todos os ataques, do Power Attack com uma arma em uma mão, é tb geralmente visto como um comércio ruim - o Power Attack é o preferido para ataques de duas mãos, onde você obteria o + 6 nesse caso.

Não, não faz sentido chamar o benefício de "metade" da penalidade se você fizer dois ataques

Sua análise é falha na medida em que o bônus de CA se aplica a todos os ataques que outras pessoas fazem contra você, o que pode causar muitos ataques se, por exemplo, você estiver cercado. Mesmo se você não estiver cercado, se enfrentar um único inimigo com as mesmas habilidades que possui, eles estarão fazendo o mesmo número de ataques que você. Em uma combinação perfeita de espelhos, o uso do Combat Expertise será perfeitamente cancelado. Portanto, você não pode determinar seu valor assumindo que só será atacado uma vez - duvido que alguém recomendaria o feito nesse caso.

Mas sim, o Combat Expertise é uma péssima escolha para o talento

Especialização em Combate is amplamente considerado um feito inútil. Não, necessariamente, por causa do tamanho do bônus ou do tamanho da penalidade, mas porque a CA é uma defesa defeituosa. Existem muitas outras maneiras de um personagem ser ameaçado: desistir de seu ataque para melhorar apenas um fator de sua defesa não é uma idéia muito sábia.

Além disso, o 3.5 tende a tocar em muitos níveis - certamente no 1st e, em seguida, mais ou menos em torno de 7th - "Tag foguete" onde uma ação ofensiva bem-sucedida geralmente elimina uma ameaça. Isso significa que as defesas precisam ser absolutas sempre que possível. E, se não estiverem, eliminar as ameaças normalmente será a opção mais segura - a melhor defesa é uma boa ofensa.

Isso não quer dizer que não haja situações em que a experiência em combate não seja agradável. O verdadeiro problema é que essas situações são - ou certamente deveriam ser, se você estiver tomando decisões decentes em combate - raras. E até os lutadores têm poucos talentos para gastá-los em opções situacionais. As façanhas podem ser extraordinariamente poderosas e podem se desenvolver de maneira sinérgica e, na maioria das vezes, é extremamente inútil realizar uma façanha que você raramente usará. Você não tem talento suficiente para fazer isso.

Outra maneira de ver isso é comparar proezas contra feitiços. Os lançadores de feitiços recebem muito mais feitiços do que qualquer um. Um lutador de nível 20th recebe proezas 18, enquanto um assistente prepara magias 18 tão cedo quanto 7th. Magias também são muito mais poderosas quando você as usa; não há feito que acabe com uma luta como uma ação padrão, enquanto há muitos feitiços que farão isso. A única vantagem que os talentos têm é que eles podem ser usados ​​o dia todo.3 Como tal, realmente cabe a um guerreiro garantir que seus feitos sejam coisas que eles vão querer fazer o dia todo. Especialização em Combate não é isso.

Acrescente a isso o fato de que o Combat Expertise não pode ser usado com raiva, e um ou dois níveis de bárbaro são extremamente populares para quase todos os tipos de guerreiros, graças à opção do totem de espírito de leão em Campeão Completo.4 Uma raiva por dia significa pelo menos uma luta em que você não pode usar o Combat Expertise, e a raiva é muito melhor do que o Combat Expertise. Isso apenas reduz seu valor ainda mais.

Portanto, a única razão pela qual as pessoas costumam usar o Combat Expertise é porque algo - geralmente uma façanha de manobra de combate aprimorada, geralmente uma viagem aprimorada - exige isso.5 Eles geralmente esquecem que têm. E como o segundo nível de bárbaro pode ser usado para obter uma viagem aprimorada sem a necessidade de especialização em combate,6 muitas pessoas evitam isso dessa maneira.


  1. Observe que "sua próxima ação" aqui se refere à sua próxima vez- anteriormente no 3.5e usava a palavra “ação” dessa maneira, e era realmente confusa e eles pararam de fazê-lo, mas o Combat Expertise estava no livro original.

  2. Ou seja, Força do 10 para um bônus + 0, nenhuma obra-prima ou arma mágica, etc.

  3. Observe que a capacidade de usar talentos "o dia inteiro" não é realmente que grande coisa, em comparação com feitiços, e que feitiços ainda têm todas as principais vantagens aqui. Os conjuradores acima dos níveis mais baixos devem ter pouca dificuldade com seus feitiços por dia, desde que estejam escolhendo bons feitiços. Há uma razão pela qual a magia domina o jogo, e o poder relativo de uma classe está diretamente correlacionado à quantidade de mágica que eles recebem.

  4. Campeão Completo oferece vários “totens espirituais” como opções alternativas ao movimento rápido habitual do bárbaro no nível 1st. O totem do espírito de leão concede ataque, a capacidade de atacar completamente no final de uma investida. Isso torna uma das poucas maneiras eficientes de manter a capacidade ofensiva enquanto se move.

  5. No essencial, os talentos que exigem experiência em combate são Desarme aprimorado, Finta aprimorada, Viagem aprimorada e Ataque de turbilhão. Fintar não funciona bem para ninguém, exceto para lâminas invisíveis. Desarmar não funciona bem para qualquer um, uma vez que muitos alvos não possuem armas e aqueles que provavelmente usam as duas mãos e / ou usam uma luva trancada neles. Whirlwind Attack é uma piada ruim.

    Diferentemente desses, o Improved Trip é um dos melhores feitos do jogo, porque tropeçar é uma tática extremamente eficaz, pelo menos em níveis baixos a médios. We tem muito de perguntas e respostas sobre isso aqui. Há até uma história em quadrinhos sobre isso. Tripping é uma coisa boa no D&D 3.5e, bom o suficiente para valer a pena desperdiçar uma façanha no Combat Expertise.

  6. Essa seria a opção "totem lobo" de Arcanos Desenterradosou no SRD aqui. Sim, alguém pode ter o totem do espírito do leão e do lobo - eles não entram em conflito mecanicamente, e o totem do espírito é uma coisa pessoal enquanto o Arcanos Desenterrados os totens são sobre a tribo de onde você é, para que também não entrem em conflito em suas descrições.

25.06.2019 / 14:12

A penalidade da Competit Expertise se aplica a todos os ataques da rodada 1 iniciados quando a ação de ataque padrão ou a ação de ataque total é executada

Porque o benefício da façanha Especialização em Combate (Manual do Jogador 92) se aplica quando o ataque padrão ou a ação de ataque completo é executada - não, no último caso, quando cada ataque iterativo durante o ataque completo é realizado -, o benefício do talento normalmente pode ser aplicado apenas uma vez por rodada. (Para saber mais sobre o idioma do talento, consulte a esta pergunta.)

Example A

A fighter 6 takes a standard action to make a standard attack and uses the feat Combat Expertise to penalize his attack rolls by −2. He gains until the start of his next turn a +2 dodge bonus to AC, and he suffers a −2 penalty on that standard attack's attack rolls and a −2 penalty on any other attack rolls he makes until the start of his next turn (these other attacks are usually attacks of opportunity).

Example B

A fighter 6 takes a full-round action to make a full attack and uses the feat Combat Expertise to penalize his attack rolls by −5. He gains until the start of his next turn a +5 dodge bonus to AC and he suffers a −5 penalty on each attack roll he makes during that full attack and a −5 penalty on any other attack rolls he makes until the start of his next turn (such attacks are usually attacks of opportunity).

Para ser claro, o lutador não pode, por exemplo, execute a ação de ataque completa, use o talento Combat Expertise para sofrer uma penalidade de −1 em sua primeira jogada de ataque e ganhar, por uma rodada de 1, um bônus de esquiva de + 1 na CA então em sua segunda jogada de ataque, opte por sofrer uma penalidade de −4 e ganhar, durante a rodada 1, um bônus de esquiva de + 4 na CA. o todo a penalidade é avaliada (e todo o bônus correspondente ganho) quando o lutador inicialmente opta por obter o benefício da perícia em combate - quando o lutador recebe o ataque padrão ou o ataque total. A penalidade não pode ser aplicada separadamente, de modo a espalhá-la entre os ataques do lutador. (Isso seria incrível, no entanto, se o lutador fosse capaz de fazer um ataque completo e sofrer a penalidade pela façanha Combat Expertise em seu último ataque - um ataque que provavelmente não iria acertar de qualquer maneira - e ganho por 1 em volta do bônus de esquiva do talento! Mas não é assim que o feito funciona.)

Especialização em Combate contra Ataque Poderoso

O talento Combat Expertise, de fato, empalidece em comparação com o talento Ataque Poderoso (PH 98), mas não é por causa de quando, com que frequência e em que grau os usuários dos talentos podem aplicar os benefícios dos talentos, mas porque o talento Power Attack é quase sempre usado e o talento Combat Expertise é usado com moderação.

A façanha Power Attack é freqüentemente usada em todos os ataques, porque mais dano significa o fim mais rápido de uma ameaça e inimigos mortos param de tentar matá-lo. No entanto, o benefício da façanha de Combat Expertise geralmente depende das circunstâncias: quando esse mestre de longa data o vê sendo usado, o usuário está em situações que são ou desesperado or já a favor do usuário. Em resumo, normalmente, o talento Power Attack é para quando você está ganhando, e o talento Combat Expertise é para quando você está perdendo e, devido à forma como o jogo está estruturado, na maioria das vezes, os PCs estarão ganhando.

Isso não quer dizer que o talento Combat Expertise seja sempre ruim. O feito é, como esta boa resposta menciona, às vezes um pré-requisito para o feito Viagem melhorada (PH 96), uma pedra angular de um dos únicos estilos de combate mundanos 2-4 que podem servir bem a um PC ao longo de sua carreira de aventureiro. Além disso, como Mestre, tive monstros inteligentes e com poucos dados de alto custo pegando o talento Combat Expertise e usando-o de forma consistente - a cada rodada - porque esse bônus de esquiva + 5 na CA geralmente é significativo contra inimigos igualmente desafiadores. No entanto, para dar uma idéia de sua raridade entre os PCs, nas três últimas campanhas que eu executei, que passaram do nível de personagem 1 até os adolescentes de médio a alto nível, dos mais ou menos PCs 20 que viram jogos regularmente Nenhum tinha o talento Combat Expertise, e que inclui aqueles PCs cuja escolha principal de estilo de vida estava derrubando inimigos e vencendo-os quando eles tentavam se levantar.

Assim, geralmente, esse Mestre e jogador recomendam que, se houver uma maneira de evitar que um personagem pegue a façanha Combat Expertise - como obter a façanha Viagem Aprimorada do totem lobo bárbaro variante (Arcanos Desenterrados 49) ou como monge talento de bônus não no nível 6, mas, misturando e combinando estilos de luta, em nível 2 (UA 52) - então o personagem deveria evite usar o talento Combat Expertise.

Forcing Combat Expertise to have some value

When a warrior specializes in the feat Combat Expertise, the feat is capable of providing an unmatched degree of mundane defense. For example, by also taking the feats Allied Defense (Shining South 19), either Superior Expertise (Deities & Demigods 51) or Improved Combat Expertise (Complete Warrior 100), and by spending at level 1 6 skill points to acquire the special ability Bishamon's Blessing (the Wizards of the Coast-licensed Fortunes and Winds 77), a level 10 character with a full base attack bonus can opt to suffer for 1 round a −10 penalty on his attack rolls to grant for 1 round himself and allies adjacent to him a +15 dodge bonus to AC.

To be fair, though, the feats Allied Defense and Superior Expertise aren't fighter bonus feats so they must be taken upon leveling up, and such feats are extremely valuable to a fighter. Further, I suspect that over 90% of readers haven't heard of Fortunes and Winds, much less Bishamon's Blessing. Also—and probably a greater concern—, is that it's unlikely the character will hit with his attacks without further resources devoted to this tactic, like the arcane duelist (Random Encounters Web column "Way of the Sword") prestige class's extraordinary ability dexterous attack or one of the feats listed in this question, the ability to cast a spell like the 2nd-level Sor/Wiz spell wraithstrike [trans] (Spell Compendium 243), or a magic item or magic weapon that has an effect like the heartseeking amulet (Magic Item Compendium 110) (3,000 gp; 0 lbs.). (Note also how magic is still largely necessary to make this character at all effective!)

Even if he never deals damage and probably isn't that much fun to actually play, a character who can grant adjacent allies a +15 dodge bonus to AC will be, at least among his allies, popular.

25.06.2019 / 20:31