Como Círdan tinha barba?

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Enquanto lê esta resposta, Vi que diz:

In the Unfinished Tales Christopher Tolkien states that:

In a note written in December 1972 or later, and among the last writings of my father’s on the subject of Middle-earth, there is a discussion of the Elvish strain in Men, as to its being observable in the beardlessness of those who were so descended (it was a characteristic of all Elves to be beardless)
Unfinished Tales of Númenor and Middle Earth: The History of Galadriel and Celeborn

No entanto, há também esta citação:

As they came to the gates Círdan the Shipwright came forth to greet them. Very tall he was, and his beard was long...
Return of the King: The Grey Havens

Mina de ênfase

Como Círdan tinha barba?

por user58 02.01.2017 / 20:35

3 respostas

Tolkien escreveu uma vez que Legolas reconheceu Imrahil como elfo em parte porque nenhum elfo ou elfo em parte tem barba.

Então, por que ele escreveu que Círdan tinha barba?

A maioria dos elfos comuns mencionados em LOTR pode ter apenas 457, ou 1,519, ou 2,821, anos quando mencionados.

Círdan foi descrito no ano 3021 da Terceira Era. A Segunda Era durou anos 3441. A Primeira Era terminou o 6,472 anos antes de Círdan ser descrito como barba no TA 3021. Elrond nasceu 58 anos antes do final da Primeira Era, e o mesmo ocorreu com o 6,530 no TA 3021.

Tolkien escreveu anais dando a data de nascimento de Galadriel em Years of the Trees, mas infelizmente não conseguiu se decidir se os Years of the Trees em Valinor eram nove vezes mais do que Anos do Sol, ou dez vezes mais, ou 144 vezes contanto que Anos do Sol.

Então Galadriel é milênios mais velha que Elrond, mas, dependendo da duração de Years of the Trees, ela poderia ser 14.4 vezes milênios mais velha.

E ninguém sabe a idade relativa de Círdan e Celeborn. Círdan era um importante líder de elfos nos tempos antigos, sempre que o pai de Galadrial nasceu.

Celeborn é provavelmente um jovem comparado a Círdan, não mais velho que Galadrial, mas pode ser tão velho ou mais velho que Círdan. Tolkien continuou mudando a história de Galadrial e Celeborn (incluindo a genealogia de Celeborn) tentando acertar, então ninguém sabe.

Portanto, Círdan no ano da Terceira Era 3021 é provavelmente o elfo mais antigo descrito nas obras de Tolkien, provavelmente por milhares de anos e possivelmente por dezenas de milhares.

Tolkien escreveu uma vez uma nota dizendo que os elfos não usavam barba até o terceiro ciclo de vida - ele não definiu ciclos, mas os elfos provavelmente teriam pelo menos dez mil anos no terceiro ciclo de vida.

E assim, alguns estudiosos de Tolkien acreditam que Círdan era o único elfo masculino descrito quando ele tinha idade suficiente para cultivar barba.

02.01.2017 / 21:28

Tolkien, depois de passar a vida inteira escrevendo seu Legendarium, mudou de idéia várias vezes em certas coisas ou simplesmente esqueceu. Não posso dar uma resposta concreta do 100%, mas lembro de "Os povos da Terra Média" uma discussão que, mais tarde na vida, os elfos são capazes de cultivar barbas. Depois de pesquisar online, encontrei uma cotação no Vinyar Tengwar Problema 41 que faz referência ao texto mencionado acima:

A note elsewhere in the papers associated with this essay reads: "Elves did not have beards until they entered their third cycle of life. Nerdanel's father [cf. XII:365-66 n.61] was exceptional, being only early in his second."
Vinyar Tengwar 41

Esta citação é tirada diretamente de Os Povos da Terra Média: Capítulo 11 (O Shibboleth de Feanor) - note 61.

Isso é observado no Shibboleth de Feanor, que inclui notas de Tolkien escritas após 1968 (no final de sua vida). Sugerindo que, mais tarde na vida, Tolkien decidiu ter a vida dos elfos operando em ciclos e dando a eles a capacidade de cultivar barbas no terceiro ciclo. Isso é suportado porque Círdan nasceu em Cuivienen e tem mais de 10800 anos de idade, tendo nascido entre 1050 e 1102 YT

Círdan, no entanto, não é uma exceção, pois Mahtan, o pai de Nerdanel, é descrito como tendo barba, apesar de estar apenas no início de seu segundo ciclo de vida.

A operação ou duração dos ciclos de vida nunca é mencionada e nenhuma informação adicional é fornecida sobre os ciclos de vida.

Não posso confirmar nada extra do Shibboleth de Feanor sem meus livros na mão.

02.01.2017 / 21:08

Fui encorajado a postar isso como resposta, embora não tenha certeza de que seja muito satisfatório.

Não encontro outra discussão sobre elfos sempre sem barba. Na verdade, não encontro menção a barbas (ou a falta delas), exceto em referência a anões, bruxos, hobbits e Tom Bombadil (e, claro, Barbárvore).

Acho que devemos assumir que essa é uma conclusão que Tolkien chegou entre o momento em que escreveu essa seção do O Retorno do Rei e dezembro 1972, quando ele escreveu a nota citada em Contos Inacabados.

02.01.2017 / 20:58