Existe tempo suficiente para Vincular Planar uma criatura conjurada por um feitiço de duração de uma hora noXUMX?

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Muitos feitiços de conjuração de entidades planares, como Conjurar seres da floresta, duram exatamente uma hora, quando a criatura desaparece:

A summoned creature disappears when it drops to 0 hit points or when the spell ends.

O Ligação Planar a magia normalmente leva exatamente uma hora para ser lançada, mas dura muito tempo (por exemplo, 24 horas, mais se você a elevar):

With this spell, you attempt to bind a celestial, an elemental, a fey, or a fiend to your service. The creature must be within range for the entire casting of the spell. At the completion of the casting, the target must make a Charisma saving throw. On a failed save, it is bound to serve you for the duration. If the creature was summoned or created by another spell, that spell's duration is extended to match the duration of this spell.

Imagine o seguinte cenário: Bob, o Druida, prepara um ser da floresta para quando Dylan, o mago, diz "ir". Dylan, o Mago, diz "vá" e, assim, uma ou mais criaturas feericamente determinadas por DM aparecem como resultado dos Conjurados Seres da Floresta (digamos duas rapidinhas) e, logo após dizer "ir", Dylan começa a lançar Planar Binding um dos feys (aqui, um quickling). Ambos os feitiços foram lançados quase ao mesmo tempo (mesmo turno) e duram uma hora. O que me pergunto aqui é se Dylan terá tempo suficiente para vincular a criatura antes que ela desapareça, ou se ele terá "um segundo de falta".

Existe tempo suficiente para vincular planar uma criatura conjurada por um feitiço com duração de uma hora 1? (Descarte técnicas para reduzir o tempo de conjuração da Ligação Planar, como Desejando, e técnicas para estender a duração base do feitiço de Conjuração, como a opção Metamagia Estendida).

por Gael L 10.05.2019 / 18:38

5 respostas

Talvez, mas precisa de uma configuração específica, aceitação da GM, alguma suspensão da descrença, uma vontade de abuso as regras e um, um, flexível definição de quando o tempo passa durante uma rodada de combate

Basicamente, vamos abusar da mecânica aqui de uma maneira que não faz sentido se você tentar explicá-la fora da mecânica do jogo. Em particular, vamos abusar do tempo da rodada de combate.

instalação

Então, você não pode simplesmente dizer que você está lançando Ligação Planar no exato momento em que a conjuração termina, porque quase certamente terá apenas o menor um pouco de atraso (e, assim, criando a situação "um segundo curto" que você mencionou). A menos que seu GM simplesmente diga "sim, isso funciona"; nesse caso, você não precisa disso. No mínimo, eu sei que não daria isso a você.

Então, em vez disso, organize-se para o combate quando a conjuração terminar (como você faz isso depende de você), e certifique-se de permanecer em combate por uma hora inteira. No seu primeiro turno imediatamente após o término da conjuração, você começa a conjurar Ligação Planar.

Então, você precisa permanecer em combate por turnos 600 e não quebrar a concentração, e agora seu feitiço, de alguma formaacabamentos pouco antes a convocação desaparece!

Mas como isto funciona?

Bem, uma rodada de batalha representa seis segundos de combate simultâneo. No entanto, estamos abusando disso Simultâneo parte com o uso da ordem dos turnos. Mesmo que tudo em uma rodada de batalha tecnicamente acontece ao mesmo tempo, tudo acaba tendo uma ordem específica mecanicamente.

Então, para tirar o seu exemplo, seu druida termina a conjuração e duas criaturas da floresta aparecem. Seu mago, durante o próximo turno imediato, começa a lançar esse feitiço.

Neste ponto, você está agora na estranha situação de quebra de tempo e física em que seu assistente já passou seis segundos lançando Ligação Planar em uma criatura que o mago convocou zero segundos atrás! Daqui em diante, seu assistente, pelo menos de um perspectiva puramente mecânica, começa a experimentar esses seis segundos antes do druida! E como o feitiço do seu druida se esgota uma hora após o final do turno do druida, isso significa que ele se desgasta apenas no sétimo turno do druida!

Aliás, Ligação Planar termina a fundição durante seus 600a volta. E, você não sabia, você apenas aconteceu para começar o primeiro turno, agora a sua vez do 600 será realizada há pouco antes da 6ª volta do druida! E assim, você vai terminar Ligação Planar pouco antes da conjuração desaparecer!

Claro, isso significa que você deve permanecer em combate pelos turnos do 600. Não sei como você vai conseguir isso, mas isso é muito importante. o momento você sai do combate, as regras de combate param de se aplicar, e o bom senso torna isso mais uma vez impossível. Isso vai não seja fácil de fazer.

Os resultados podem variar

É claro que esse método depende muito do que seu GM está disposto a tolerar e de que tipo de jogo ele deseja. Um GM que gosta de jogos mais ousados ​​ou realistas provavelmente não permitiria isso, pois na verdade não faz sentido fora da contagem das rodadas de combate. Esses GMs seguirão a ideia de que, desde que você começou a lançar Ligação Planar após o término da conjuração, é impossível concluir antes que desapareça, independentemente de como as regras possam ser alteradas.

Por outro lado, um GM que gosta de seguir as regras da carta, com pouca ou nenhuma consideração pelas implicações dessas regras em relação à física do mundo do jogo, provavelmente permitiria essa interpretação - você só precisa convencê-las de que é assim que as regras são. trabalhos.

Há também a chance de você impressionar seu GM com o puro audácia deste plano, o suficiente para eles dizerem "Claro, se você conseguir e permanecer em combate pelos turnos do 600, eu darei a você".

Por que não fazer isso apenas fora do combate?

Porque Ligação Planar requer um alvo, e o alvo que você tem em mente não aparece até depois de o feitiço de conjuração está completo. Assim, você não pode começar a transmitir antes que a duração da conjuração tenha começado.

Sobre a estranheza da passagem do tempo e as suposições que fiz

Esta resposta baseia-se no pressuposto de que a unidade de tempo de seis segundos se aplica apenas durante combate e que não pode ser aproveitado a menos que as regras de combate estejam ativas. Em outras palavras, suponho que decisões de bom senso estejam em jogo se as regras não indicarem o contrário.

Se, em vez disso, assumirmos que a unidade de tempo de seis segundos pode ser aplicada fora do combate, essa resposta se torna desnecessariamente complicada, e tudo o que precisamos fazer é dizer "Começo a conjurar o momento em que a magia termina" e, então, mantemos a concentração.

10.05.2019 / 19:47

Sim, há tempo suficiente para a ligação planar.

Primeiro, sabemos que o Ligação Planar, PHB 265, é lançado após a conjuração. Uma resposta detalhada sobre o pedido está disponível em esta discussão. Isso é importante porque o Ligação Planar requer um alvo.

Segundo, sabemos que uma rodada é uma unidade de tempo, conforme explicado em Tempo (PHB 181); comparado a A ordem do combate e a Combate passo a passo (ambos PHB 189). Há apenas uma rodada de cada vez - as rodadas não se sobrepõem e as rodadas terminam após todas as rodadas da rodada.

Lembre-se de que apenas os feitiços de duração ocorrem simultaneamente. Eles concluem no final das rodadas (em vez de turnos), portanto, este é um dos poucos casos em que a ordem não é determinada por Iniciativa ou gatilho.

Essa percepção do tempo é explícita para Duração feitiços (PHB 203):

A spell's duration is the length of time the spell persists. A duration can be expressed in rounds, minutes, hours, or even years. Some spells specify that their effects last until the spells are dispelled or destroyed.

Uma duração não pode ser expressa em um intervalo mais curto que as rodadas. Isso também é verdade fora do combate, então os feitiços de Duração sempre começam em uma rodada. Ambos os feitiços não são Instantâneo (PHB 203). Feitiços instantâneos acontecem nos turnos (ou durante o turno de outro personagem).

Então, conhecendo esses fatos, podemos assumir com segurança que os dois feitiços se resolvem na mesma rodada, primeiro sua conjuração e depois sua ligação, mas eles ainda ocorrem na mesma unidade de tempo.

A duração de Conjurar seres da floresta (PHB 226), é uma hora que também é o tempo necessário para o Ligação Planar, a ligação entra em vigor e estende a mágica conforme lida na descrição por horas 24 e mais em níveis mais altos.

Como essas duas magias têm duração, ela garante que há tempo suficiente e que não há abuso, flexão ou configuração de regras ou mesmo uma batalha necessária MrSpudtastic implica em a resposta deles.

10.05.2019 / 18:55

Para adicionar às respostas já fornecidas, consulte Jeremy Crawford's tweet essencialmente na mesma situação:

Does planar binding work with conjure elemental or does the Elemental disappear 6 seconds too early?

As DM, I'd allow you to pair conj. elemental with planar binding if the latter starts when the monster appears.

Mesmo que os tweets não sejam mais considerados decisões oficiais, ele apóia a idéia de que permitir que os jogadores usem essas magias em conjunto não violaria a intenção dos criadores de jogos ou seria dominado demais.

10.05.2019 / 23:28

Quem está primeiro?

Tl: dr isso deve funcionar sem problemas fora de combate com a prova abaixo.

Se você não tem um Mestre que apenas acena com a mão o tempo para permitir isso (ou ele quer acenar com a mão para não permitir), então você precisa olhar muito de perto as especificidades da duração.

Enquanto o tempo para ambas é a hora 1 e as rodadas são rastreadas em intervalos simultâneos de segundos 6 para os participantes, as coisas são julgadas na virada.

Isso pode ser visto em a esta pergunta sobre quando a duração termina.

Se concordarmos com a resposta de que a duração terminará antes do próximo turno do participante seguinte, teremos um método para julgar essa pergunta.

O conjurador é 1st, o fichário é 2nd: a ligação falha

Nesse caso, é provável que o 1 se transforme em rotação. Isso permitiu que o fichário preparasse sua ação para lançar ligação planar na mesma rodada inicial que o conjurador trouxe para seus seres da floresta.

No final do turno da hora, o seguinte deve acontecer:

  1. Logo antes do turno do Conjurer, os animais desaparecem no final de seu feitiço.
  2. O fichário não completou completamente o feitiço (terminará no início do turno da próxima rodada) e, portanto, o feitiço falha porque os animais consorciados se foram.

Fichário 1st, Conjurer 2nd: a ligação foi bem-sucedida

Nesse caso, a ação preparada do fichário ocorre mais tarde na rodada, quando o conjurador convoca seus animais.

No final do turno da hora, o seguinte deve acontecer:

  1. A rodada começa com o fichário completado o feitiço e os animais presentes são amarrados.

  2. A vez do Conjurer vem com os animais não desaparecendo porque agora estão vinculados por Binder.

Desde que um funciona, vai funcionar fora de combate

Como existe um caminho para o sucesso, seria trivial dizer que os lançadores envolvidos sabem disso e o executariam na ordem certa.

Como existe um caminho claro, se estiver fora de combate, isso absolutamente funcionará.

13.05.2019 / 20:25

Alvo Precisa estar lá o tempo todo?

Enquanto eu pensava mais nisso, algo surgiu na minha cabeça. Todo o problema se baseia na idéia de que você não pode começo lançando até que o alvo esteja lá. Então, procurei alvos e encontrou isso:

A typical spell requires you to pick one or more targets to be affected by the spell's magic. A spell's description tells you whether the spell targets creatures, objects, or a point of origin for an area of effect (described below).

Unless a spell has a perceptible effect, a creature might not know it was targeted by a spell at all. An effect like crackling lightning is obvious, but a more subtle effect, such as an attempt to read a creature's thoughts, typically goes unnoticed, unless a spell says otherwise.

O que não diz que você não pode começar a lançar um feitiço até que o alvo esteja presente; pode ser possível (pelo menos nenhuma regra contra essa ideia) que o alvo só esteja presente quando o feitiço terminar.

Mas que outro apoio poderia existir para esse argumento? Bem, Feitiços prontos.

When you ready a spell, you cast it as normal but hold its energy, which you release with your reaction when the trigger occurs.

Ao preparar uma ação de lançamento de feitiço, você inicia o lançamento e mantém a liberação do feitiço para o gatilho. Se você não acertar o gatilho, ainda perde o espaço para feitiços. Quando você prepara um feitiço para que um personagem que pisque ou invisível reapareça, na verdade você está começando a lançar o feitiço e liberando a energia do feitiço no alvo. Se não houver alvo, o feitiço fracassa e você ainda perde o espaço.

Caso aparentemente simples: apronte uma ação

Vamos começar com o caso simples. A pessoa que está lançando ligação planar prepara a ação para que o gatilho do (s) ser (s) conjurado (s) apareça. As ações prontas iniciam instantaneamente no gatilho e, assim, o desaparecimento e o acabamento da encadernação acontecem exatamente ao mesmo tempo. Tecnicamente, é um sorteio, mas acho que os DMs mais sensatos resolveriam que, em vez de desaparecer, os seres conjurados ficam por perto.

Contudo

Exceto que isso não funciona. Você só pode preparar um feitiço que tenha o tempo de lançamento de uma ação.

To be readied, a spell must have a casting time of 1 action, and holding onto the spell's magic requires concentration.

Fora da Batalha

Isso deve funcionar bem, basta começar a lançar o feitiço de ligação antes da conjuração.

Círculos de Batalha

O argumento ao longo do tempo é causado pela versão simulacionista do tempo em D&D. Uma rodada dura 10 segundos, independentemente do número de criaturas na batalha, porque é suposto simular todas as ações que acontecem ao mesmo tempo. Se isso for verdade, mesmo em rodadas, o feitiço obrigatório deveria segure se foi iniciado na mesma rodada da conjuração.

Mas sabemos que a ordem das rodadas importa um pouco por causa de reações como recarga, feitiços diferentes que duram até o início ou o final do seu próximo turno e, é claro, se você morrer no turno de outra pessoa, ainda não participará de uma vez para agir ... Então, as rodadas estão acontecendo ao mesmo tempo e não. Nesse caso, sua hora está atrasada em alguns segundos e os seres já estão parados e a ligação não deveria surtir efeito. E vejo um argumento para a batalha fazendo você perder a janela por alguns segundos. Ou você pode tirar vantagem disso e começar a transmitir ligação planar antes que o outro jogador lance o feitiço de conjuração, e ele deveria trabalhar devido à seção acima sobre metas.

Regra Legal - Risco v. Recompensa

A ligação planar em combate é perigosa. Você está jogando rodadas 600 nas quais não pode realizar ações, um slot de feitiço de quinto nível e que os seres conjurados viverão essas rodadas 600, que você e o conjurador não perderão a concentração e abandonarão o lançamento (ou perderão o controle do seres). Essa é uma grande aposta, e como um Mestre, tudo desmorona, fazendo com que os seres desapareçam um segundo antes de você terminar, seria uma maneira terrível de pagar o risco e a aposta.

Fale com o seu mestre

Antes de tentar, converse com o Mestre. Diga a ele que está preocupado com os riscos e pergunte como eles governariam. Se eles não disserem como eles governariam, tente-o no jogo em uma sessão de tempo de inatividade / baixo risco e veja o que acontece.

Lembre-se de que Jeremy Crawford permitiria que você levasse ao seu mestre sobre isso:

As DM, I'd allow you to pair conj. elemental with planar binding if the latter starts when the monster appears.

16.05.2019 / 18:22