Quando exatamente você “tomou / usou a ação de ataque”?

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Existem vários recursos com frases semelhantes a "Quando você executa a ação de ataque" e eu me pergunto quando exatamente você "executou a ação de ataque". Encontrei várias perguntas e recursos que acabaram tornando isso ainda mais confuso do que eu originalmente. pensamento.

Ataque Extra diz:

"You can attack twice, instead of once, whenever you take the Attack action on your turn."

Isso implica que o seguinte é verdadeiro antes de obter um ataque extra: "você pode atacar uma vez sempre que executar a ação de ataque", o que, para mim, é equivalente ao seguinte: "Depois de executar a ação de ataque, você pode atacar uma vez", o que significa você precisaria primeiro executar a ação de ataque e, portanto, poderá atacar uma vez.
E então o Ataque Extra do Lutador (2) diz:

"You can attack three times whenever you take the Attack action on your turn."

Não consigo pensar em uma maneira de "executar a ação de ataque" possa significar fazer todos os ataques disponíveis, enquanto os recursos extras de ataque ainda funcionam como pretendido.
A manobra de ataque do comandante do mestre da batalha afirma:

"When you take the Attack action on your turn, you can forgo one of your attacks..."

Se tomar a ação de ataque significasse fazer um ataque inteiro, essa manobra seria inútil até que você adquirisse um ataque extra, porque você não teria nenhum ataque que pudesse renunciar.
Depois, há o talento Polearm Master, que diz:

"When you take the Attack action and attack with only a glaive, halberd, quarterstaff, or spear..."

Infelizmente, isso parece dizer que "tomar a ação de ataque" significa concluir todos os ataques disponíveis, porque somente naquele momento você poderia saber se todos os ataques foram feitos com as armas necessárias.
E depois há o recurso Presas da Serpente de Fogo do Monge dos Quatro Elementos, que diz:

"When you use the Attack action on your turn... Your reach with your unarmed strikes increases by 10 feet for that action, as well as the rest of the turn..."

Eu diria que isso também deve beneficiar o ataque desencadeador; nesse caso, você teria que obter esse benefício antes você fez seu primeiro ataque, o que significa que "tomar a ação de ataque" aconteceria antes do seu primeiro ataque.
Além disso, há o Dread Ambusher do Gloom Stalker Ranger, que tem o seguinte:

"If you take the Attack action on that turn, you can make one additional weapon attack as part of that action..." Emphasis mine

Esta resposta aqui diz que o ataque adicional deve ocorrer após o seu primeiro ataque, devido à parte que eu neguei, fazendo uma exceção à regra geral.
Por fim, há o recurso Flurry of Blows do Monk, que afirma:

"Immediately after you take the Attack action on your turn..."

Esta resposta aqui afirma que você pode usar o FoB a qualquer momento após o primeiro ataque da sua ação de ataque. Mas não sei exatamente como isso funciona, especialmente com o bit "imediatamente após".
E, apesar de tudo isso, embora seus tweets não sejam mais oficiais, Crawford disse o seguinte:

"No general rule allows you to insert a bonus action between attacks in a single action. You can interrupt a multiple-attack action with a bonus action/reaction only if the trigger of the bonus action/reaction is an attack, rather than the action."

O que implica que "tomar a ação de ataque" na verdade significaria disponibilizar todos os ataques disponíveis.

Todos esses recursos diferentes, pelo menos para mim, não parecem ter um significado coerente / consistente da frase e estou me perguntando se há algum suportado nesses livros.

Quando você realmente tomou / usou a ação Atacar?

Isso importa porque em que momento você considera que essa ação determina quando você pode usar qualquer um dos recursos acima.

por Medix2 30.06.2019 / 22:23

3 respostas

E se a Ação de Ataque for durante cada um dos ataques?

Parece haver uma suposição implícita em cada uma dessas propostas que pressupõe que a Ação de Ataque tenha uma duração instantânea, ocorrendo antes ou depois de um Ataque específico, e não abrangendo todas elas.

Imediatamente, sabemos que isso é falso: as regras são bem específicas sobre o fato de que os personagens podem sequenciar outras coisas entre seus ataques, por sua vez:

If you take an action that includes more than one weapon attack, you can break up your movement even further by moving between those attacks. For example, a fighter who can make two attacks with the Extra Attack feature and who has a speed of 25 feet could move 10 feet, make an attack, move 15 feet, and then attack again.

Moving Between Attacks, Player's Handbook, pg. 190

Esse tipo de regra faria sentido se presumirmos que a Ação de Ataque tivesse que ocorrer antes ou depois de um ataque específico, mas não se estendesse aos dois?


Dado esse entendimento, vamos analisar cada um dos seus estudos de caso e ver como eles fazem sentido em relação a esta regra:

This implies the following is true before getting extra attack: "you can attack once whenever you take the Attack action", which, to me, is equivalent to the following: "After you take the attack action, you can attack once" which means you would have to first take the attack action, and thus you are allowed to attack once.

Portanto, isso é imediatamente incorreto. Nada na linha citada implica que a Ação de Ataque completa deve ocorrer antes de qualquer Ataque [extra] feito durante o turno. Significa simplesmente que a Ação de Ataque agora abrange vários ataques, o que é consistente com outras regras do jogo.

If taking the Attack action meant making an entire attack then this maneuver would be useless until you acquired extra attack because you wouldn't have any attacks left that you could forgo.

Agora que entendemos que todos os ataques ocorrem durante Na ação de ataque, deve ficar claro como essa manobra é perfeitamente viável no nível 3, sem o recurso Ataque Extra.

This unfortunately seems to say that "taking the Attack action" means completing all available attacks because only at that time could you know whether all your attacks were made with the required weapons.

Portanto, este é um pouco complicado, mas a regra geral é que a Ação de Bônus não diz expressamente que você pode interromper a Ação de Ataque, portanto, devemos deduzir que a única vez que essa Ação de Bônus pode ser usada é depois que a Ação totalmente concluído. A alternativa é permitir que a ação de bônus seja usada a qualquer momento durante a ação, desde que o personagem se comprometa a nunca usar ataques que não sejam de armas de fogo em nenhum momento posterior da ação, o que é ... um pouco estranho, mas teoricamente válido .

De qualquer forma, isso é consistente com o entendimento da Ação de ataque que ocorre durante todos os ataques sendo feitos como parte dele.

I would assume this is meant to benefit the triggering attack as well, in which case you would have to gain this benefit before you've made your first attack, which means "taking the Attack action" would happen before your first attack.

Sim, isso beneficia o ataque desencadeador. Interpretar a Ação de Ataque como abrangendo todos os ataques do Monge, por sua vez, é consistente com esse entendimento.

This answer here says that the additional attack must come after your first attack, due to the part that I have bolded making an exception to the general rule.

Portanto, para ser sincero, não tenho certeza de que o recurso Gloom Stalker realmente exija que o Ranger use o recurso apenas após o primeiro ataque. De onde eu estou, é perfeitamente válido ter esse ataque extra como o primeiro ataque do turno, porque não há nenhum requisito para já ter feito um ataque especificado. E, de fato, nessa resposta, você pode ver alguém nos comentários fazendo essa observação, mas a resposta não foi editada em nenhum momento depois que o comentário foi feito.

This answer here states that you can use FoB anytime after the first attack of your Attack action. But I am not exactly sure how this works, especially with the "immediately after" bit.

Imediatamente depois é uma frase que tem muito peso. pode muito bem significar que o Monge não pode se mover antes de usar sua Ação de Bônus, ou pode significar que eles estão permissão para se mover. Independentemente, uma coisa que sabemos com certeza é que essa Ação de Bônus não pode ser sequenciada entre os Ataques associados à sua Ação de Ataque.

Which implies that "taking the Attack action" would actually mean making every single available attack.

É assim que eu entendo. A Ação de Ataque abrange todos os Ataques feitos como parte dessa ação.


Eu não acho que exista algo que precise ser esclarecido, mas fique à vontade para comentar com qualquer confusão restante (e também certifique-se de adicioná-la à resposta original!) E atualizarei este post para lidar com essas confusões também.

30.06.2019 / 23:18

Geralmente

No combate D&D 5e, o combate geralmente é assim;

1) Iniciativa de Rolagem: Todos os envolvidos no encontro de combate rolam a Iniciativa, determinando a ordem dos turnos dos combatentes.

2) Faz voltas. Cada participante da batalha dá uma guinada na ordem da Iniciativa.

3) Comece a próxima rodada. Quando todos os envolvidos no combate tiveram uma virada, a rodada termina.

(Há outros fatores a serem considerados, como surpresa, velocidade de marcha e assim por diante, mas eles não são necessários atualmente)

Eu quero enfatizar na 2nd degrau.

Each participant in the battle takes a turn in Initiative order.

Por sua vez, você pode fazer muitas coisas. Você pode mover, usar um objeto, desengatar, disparar, lançar um feitiço e, geralmente: ataque. Quando você diz ao seu mestre que deseja atacar um alvo (e você não mudou de idéia) então você pega o Ataque ação, depois de acertar ou errar o alvo com seu ataque final, é quando sua ação de ataque termina. Assim como se você quisesse falar e nada mais, você pega o Falar ação e termina assim que você para de falar.

Em profundidade

"You can attack twice, instead of once, whenever you take the Attack action on your turn."

Atacar é o que você faz em um Ataque ação, assim como com o Falar ação que você fala e nada mais. Isso permite que o personagem atinja o alvo duas vezes antes de 'gastar' sua ação de ataque. Assim como você apontou na sua pergunta: "Você primeiro executa a ação de ataque e depois ataca".

"You can attack three times whenever you take the Attack action on your turn."

O mesmo de antes, mas agora você ataca três vezes em vez de uma, o que significa que você acertou o alvo três vezes.

Você disse: "Não consigo pensar em uma maneira de "executar a ação de ataque" possa significar fazer todos os ataques disponíveis, enquanto os recursos extras de ataque ainda funcionam como pretendido.".

Estou realmente tendo dificuldade para entender o que você está perguntando aqui. Fazer todos os ataques disponíveis significa usar seus recursos extras de ataque durante um Ataque ação.

Mais adiante na pergunta que você faz: "Se tomar a ação de ataque significasse fazer um ataque inteiro, essa manobra seria inútil até que você adquirisse um ataque extra, porque você não teria nenhum ataque que pudesse renunciar."

Não Ataque ação não acontece depois do ataque. O ataque acontece depois que você declara um Ataque ação.

"When you take the Attack action and attack with only a glaive, halberd, quarterstaff, or spear..."

Isso se traduz em "Quando você declara uma ação de ataque e depois ataca usando (...)". Isso significa que você não precisa concluir todos os ataques possíveis. Basicamente, se você tivesse dois ataques por ação de ataque, poderia acertar o alvo com uma glaive, solte-o e retire sua adaga e bata novamente. (Largar a glaive e tirar a adaga é uma ação por si só, mas supondo que você possa fazer isso, então funcionaria).

A ação de ataque geralmente acontece assim:

1) Escolha um alvo. Escolha um alvo dentro do alcance do seu ataque: uma criatura, um objeto ou um local.

2) Determinar modificadores. O GM determina se o alvo tem cobertura e se você tem uma vantagem ou desvantagem em relação ao alvo. Além disso, feitiços, habilidades especiais e outros efeitos podem aplicar penalidades ou bônus à sua jogada de ataque.

3) Resolva o ataque. Você faz o ataque rolar. Ao acertar, você causa dano, a menos que o Ataque em particular tenha regras que especifiquem o contrário. Alguns ataques causam efeitos especiais além de ou em vez de danos.

Como você pode ver, o último passo é realmente atacar o alvo.

"When you use the Attack action on your turn... Your reach with your unarmed strikes increases by 10 feet for that action, as well as the rest of the turn..."

O que você diz sobre a citação acima na sua pergunta está 100% correto. Ao declarar uma ação de ataque, você ganha imediatamente esse recurso.

"If you take the Attack action on that turn, you can make one additional weapon attack as part of that action..."

Você comentou dizendo: "Eu me atrevi a fazer uma exceção à regra geral."mas não há exceção à regra geral. Novamente, a Ação de Ataque inclui todos os ataques e não termina antes que você" gaste "seu último ataque. É o mesmo que o Ataque Extra de Figther" Você ataca duas vezes "e" Você pode fazer um ataque adicional com a arma "são praticamente os mesmos.

"You can interrupt a multiple-attack action with a bonus action/reaction only if the trigger of the bonus action/reaction is an attack, rather than the action."

Você comentou dizendo: "O que implica que "tomar a ação de ataque" na verdade significaria disponibilizar todos os ataques disponíveis.". Não, tomando as Ataque ação significa iniciar um ataque e ter mais de um. Tornar cada ataque disponível significa gastar o Ataque ação.

Mais uma vez a resposta para Quando você realmente tomou / usou a ação Atacar? é:

Você pega o Ataque ação quando você a declara ao seu Mestre e atinge um oponente.

Você usou um Ataque ação quando seu ataque final terminar.

30.06.2019 / 23:09

"Quando você executa a ação de ataque" significa "durante sua ação de ataque".

"Imediatamente após a ação de ataque" significa no final da sua ação de ataque.

Isso parece ser consistente com o modo como esperamos que essas regras funcionem.

30.06.2019 / 22:51