Os clérigos da Ogre podem usar Purify Food and Drink em personagens humanóides?

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Os clérigos Ogre podem usar Purify Food and Drink em personagens humanóides para curá-los, já que as criaturas humanóides são consideradas comida na cultura Ogre?

Da mesma forma, os clérigos da Ogre podem usar Create Food and Water para convocar um companheiro de equipe halfling?

por xznozomi 18.06.2019 / 06:38

6 respostas

'Regras como escritas' é bastante tênue, 'regras como pretendidas' está definitivamente fora. Permitir isso pode facilmente quebrar seu jogo.

Antes de entrar em detalhes, considere o princípio geral de que não há regras secretas no D&D 5e. Portanto, sempre desconfie da leitura de qualquer recurso que pareça permitir benefícios adicionais apenas para um pequeno subconjunto de usuários, especialmente se esses benefícios adicionais não forem explicitamente declarados em nenhum lugar. De qualquer forma...

1. Purificar Comida e Bebida

All nonmagical food and drink within a 5-foot-radius sphere centered on a point of your choice within range is purified and rendered free of poison and disease.

Regras escritas, se um personagem que come humanóide pode usar esse feitiço para curar outros humanóides de venenos e doenças, realmente depende de como você escolhe definir 'comida e bebida'. Esses não são termos definidos pelo jogo, então cabe ao DM fazer sua própria decisão ou decisão. Os humanóides vivos da respiração podem ser considerados alimento? Isso pode se resumir a se você chamaria um alimento de vaca ou se teria que ser um bife primeiro.

Regras como pretendido, isso definitivamente não deve ser permitido - é uma grande façanha. Para ilustrar isso, basta comparar os efeitos com Restauração menor. Restauração Inferior é um feitiço de nível XIX que permite curar apenas uma criatura de apenas uma condição. Purificar Comida e Bebida é um feitiço de primeiro nível, que pode ser lançado como um ritual, portanto, não gastando um espaço de feitiço. Decidir que poderia ser usado dessa maneira permitiria curar todos os venenos ou doenças que afetam todas as criaturas em um raio de cinco pés.

2. Criar comida e água

You create 45 pounds of food and 30 gallons of water on the ground or in containers within range, enough to sustain up to fifteen humanoids or five steeds for 24 hours. The food is bland but nourishing, and spoils if uneaten after 24 hours. The water is clean and doesn’t go bad.

Regras escritas, é quase discutível que esse feitiço possa ser usado por um personagem humanoide para criar um halfling adulto. Se você já decidiu que os humanóides vivos podem ser considerados 'alimento', o que eu não recomendaria, então, em peso, é possível criar um adulto metade vivo (eles pesam cerca de libras 40).

Um halfling seria sem graça e nutritivo para comer? Nutritivo, talvez, mas sem graça parece improvável - no entanto, até onde eu sei, não há material publicado que discuta como é o gosto das corridas jogáveis. Se o seu mestre já permitiu que você considerasse um "alimento" halfling vivo, parece improvável que isso prove um ponto de discórdia, com a falta de evidências reais em contrário disponíveis.

Regras como pretendido, no entanto, mais uma vez, isso é uma grande exploração. O texto do feitiço afirma que o 'alimento' que você cria 'estraga se não for consumido após as horas 24' - isso não parece uma descrição precisa de um humanóide funcional, vivendo e respirando feliz para mim. Portanto, o texto do feitiço provavelmente não se destina a descrever criaturas vivas.

Mais uma vez, a comparação com outros feitiços revela como isso é dominado. Existem muitos outros feitiços que permitem conjurar aliados (por exemplo) e geralmente são feitiços de quarto nível ou mais, e uma vez convocados, os aliados ficam por cerca de uma hora. Se permitido, Criar comida e água minaria todos esses feitiços. Isso se tornaria um feitiço de terceiro nível que permitia a criação de um aliado halfling que poderia durar um dia até que começassem a apodrecer (ou anos, se você lançar Purify Food and Water neles!). De qualquer maneira, ao permitir tudo isso, você teria se mudado firmemente para um território bastante ridículo de cervejas caseiras.

Todos os outros feitiços capazes de convocar companheiros fornecem diretrizes para os blocos estatísticos que devem ser usados ​​para esse companheiro. Aqui você precisará inventá-las - o que deve ser outra indicação de que não é o uso pretendido desse feitiço.

3. Não é sobre o Ogro

Uma advertência final - a meu ver, essa pergunta não é apenas um ogro. O ogro é (ironicamente) a extremidade mais fina da cunha.

Como demonstrado em este fio Reddit um NPC Ogre com esses feitiços pode ser uma adição hilariante à sua campanha. No entanto, o que é bom para o ganso é bom para o gander e se um NPC puder fazê-lo, em breve seus jogadores também poderão querer fazê-lo.

Os ogros não são (no momento em que escrevemos) uma raça jogável, mas existem raças monstruosas jogáveis ​​que poderiam ser argumentadas para comer outros humanóides. Levando isso adiante, em uma campanha maligna, qualquer PC poderia se declarar canibal. Ou, em uma boa campanha, eles poderiam usar o Um assombrado fundo e diga que quando criança, seu PC se perdeu no deserto e comeu seu amigo, depois que eles morreram, para sobreviver. Eles nunca disseram a ninguém, mas a memória ainda os tortura e eles não podem deixar de pensar que, em última análise, todos os que os rodeiam são feitos de comida.

Basicamente, se você deixar um NPC Ogre fazer isso em sua campanha, será difícil justificar a proibição de outros personagens - incluindo PCs - de fazê-lo também.

18.06.2019 / 11:09

Não, criaturas não são comida, objetos são comida

Você não pode usar Purificar Comida e Bebida remover veneno e doenças de um humanóide como um humanóide é uma criatura, não um objeto. Por essa lógica, você também não pode usar Criar comida e água criar um halfling como um halfling é uma criatura, não um objeto.

Alimentos e bebidas são objetos, não criaturas. Sabemos disso porque o Livro do Jogador se refere a comida e bebida como objetos.

Na página 190 do PHB:

Interacting with Objects Around You

Here are a few examples of the sorts of thing you can do in tandem with your movement and action:

  • stuff some food into your mouth
  • drink all the ale in a flagon

Isso fornece evidências de que 'comida' é um objeto, pois é listado como um “objeto ao seu redor”. Assim, se "alimento" é considerado um objeto, um humanóide vivo não pode ser considerado "alimento", pois um humanóide é uma criatura, não um objeto.

Um jarro de cerveja, um tipo de bebida, também é considerado um objeto. Se a comida é um objeto e um jarro de cerveja é um objeto (e poções também são consideradas objetos nessa lista no PHB), podemos assumir com segurança que uma 'bebida' também é considerada um objeto.


Uma possível brecha pode ser dizer que você cria uma criatura falecida que, de acordo com Jeremy Crawford, é um objeto. Se um cadáver é um objeto, pode ser comida.

No entanto, como um halfling vivo é uma criatura, você não pode usar Criar comida e água para criar um companheiro de equipe halfling. Se uma criatura falecida é considerada um objeto, você pode usar Purificar Comida e Bebida em um cadáver humanóide, mas não um humanóide vivo.


Uma possível solução para criaturas vivas não serem comida

Você pode conseguir os dois efeitos desejados listados na pergunta lançando vários feitiços.

Um pensamento interessante que tive:

Se você quiser usar Purificar Alimentos e Água em um ser humano vivo, você primeiro teria que matá-los, lançar Purificar Comida e Bebida e depois lance Revivificar no cadáver. O resultado seria um humanóide vivo que agora foi curado de qualquer doença ou veneno que os afligisse.

No entanto, se você usou Criar comida e água para criar um halfling morto, você não seria capaz de usar Raise Dead or Ressurreição para trazê-lo de volta à vida como nunca esteve vivo, para começar. Assim, não há alma que possa se unir ao corpo como nunca a deixou.

Você poderia usar Animar objetos para transformar o cadáver em uma construção ou Animate Dead para transformá-lo em uma criatura morta-viva, ambos podem ser considerados companheiros de equipe.

Observe que os objetos podem carregar as condições envenenadas e doentes. Isso é evidente, pois as descrições de ambos Ressurreição “Esse feitiço neutraliza qualquer veneno e cura doenças normais que afetam a criatura quando ela morre” e Raise Dead “Este feitiço também neutraliza qualquer veneno e cura doenças não mágicas que afetaram a criatura no momento em que morreu” implica que um cadáver pode conter um veneno ou doença. Se uma criatura falecida é considerada um objeto, os objetos devem ser capazes de transportar as condições doentes e envenenadas.

18.06.2019 / 15:04

A meu ver, não se trata de regras, mas de semântica. A questão é: o que constitui comida?

O que é comida?

Para iniciantes, e tomando a definição de alimento do PHB, o alimento constitui algo que um personagem precisa consumir para sobreviver.

A character needs one pound of food per day and can make food last longer by subsisting on half Rations.

Quem define o que é comida?

Dado o ogro em questão considera humanóides vivos crus como alimento, precisa haver algo subjetivo ao personagem ogro: a determinação de consumir seres como alimento para seu próprio benefício, deixando de lado qualquer benefício para o ser consumido.

O feitiço funciona para quem come a comida, não a comida em si

Poderia o rodízio curar doenças e veneno para esses seres usando o feitiço que você mencionou? Bem, sim, mas apenas se esses efeitos pudessem ser transmitidos a eles se eles os consumissem.

Em sentido estrito, nem todas as doenças e toxinas podem ser transmitidas consumindo algo que as contenha [1]. Talvez o método de inoculação seja diferente da ingestão ou a doença seja sensível às espécies ou não seja contagiosa.

Assim, como o alimento é definido por quem o consome, doenças e venenos também estão relacionados ao que os afeta e não ao ser consumido em questão.

De qualquer forma, entendo que isso está longe do uso pretendido, pois é comum entender que os animais precisam estar mortos para realmente serem alimentos. Além disso, você não convoca um aliado se estiver conjurando comida. Você não é aliado da sua refeição, é praticamente o oposto.

[1] As regras relevantes para doenças e venenos estão no DMG (256-258), conforme apontado por @Akixkisu nos comentários.

18.06.2019 / 11:17

"Purificar comida e bebida" não é para criação

Se você está prestes a comer um animal, está preocupado apenas com doenças que podem envenenar você.

No entanto, um fazendeiro está preocupado com doenças que impedirão o animal de prosperar. Por exemplo, se um bezerro da 100 tem anemia, é inofensivo comer, mas não viverá para se tornar uma vaca da libra 500 que vale a pena abater. A criação de animais, mantendo os animais saudáveis ​​para se tornarem refeições futuras, está claramente além Purificar alimentos e bebidasgrau de pagamento.

Então isso cria um "limite máximo" - o máximo que o feitiço poderia fazer é tornar o alvo inseguro para comer agora mesmo.

Obviamente, "a dose produz o veneno", portanto uma dose de veneno pode ser suficiente para matar o alvo, mas se o refeição não criará dose suficiente para prejudicar a parte do lançador ... ou se o veneno se concentrar em lugares como ossos que você não come ... que satisfaçam o objetivo de purificar alimentos e bebidas.

É claro que a ciência de doenças completa não é uma coisa em D&D, portanto, para os jogadores, isso parece apenas uma chance ruim.

19.06.2019 / 16:45

Você poderia lançar purificar comida e água em um humanóide? Certo.

Não vejo nenhuma razão para que um clérigo humano não possa expressá-lo dessa maneira. Se o Mestre irá ou não permitir isso é outra questão, mas purificar comida e água é fundamentalmente um feitiço de cura.

O que não faria é salvar uma vida. Isso removeria doenças e venenos, mas se seu braço estivesse quebrado, não curaria isso. Eu nem esperaria que ele curasse um corte (mas esperaria que ele curasse septicemia). Eu sempre interpretei o feitiço como sendo uma forma menor do tipo de feitiço "curar feridas". Sua intenção é apenas para fazer algo "comestível". Nada mais. O fato de um ogro preferir seu jantar vivo não mudaria a natureza do feitiço, que não é preservar o prazer de comer, mas aliviar a necessidade de comer.

Pense nisso como um feitiço que garante a vida, mas não o estilo de vida.

Poderia criar comida e água para convocar um humanóide? Certo.

Mas são as partes comestíveis (a carne) que seriam convocadas, não o "espírito" ou centelha da vida. O halfling pode até chegar respirando! Mas seria um vegetal. Um corpo sem mente esperando para ser consumido. Seria muito além da intenção do feitiço convocar uma criatura útil em combate (exceto como algo para carregar a catapulta) usando esse feitiço.

18.06.2019 / 21:15

O objetivo de "purificar alimentos / água" é garantir que os alimentos sejam comestíveis sem adoecer.
Isso significa que, se você jogá-lo em alguém e depois comê-lo - você tem a garantia de que não prejudicará o consumo.

Você come bilhões de bactérias todos os dias - mas se estiverem na corrente sanguínea, você morrerá; você é capaz de comer uma grande variedade de venenos sem sofrer efeitos negativos; a lista de coisas que você pode comer em segurança que o matará se seu sangue for realmente muito longo.

Como tal, esse feitiço poderia facilmente ter sucesso; tornar a pessoa comestível; mas não afetam de maneira alguma os problemas que ameaçam sua vida.

Se eu fosse o mestre; Eu gostaria que o personagem fizesse um teste de sabedoria para ver se eles seriam capazes de resolver isso - diga a eles que seria um desperdício de um espaço para feitiços se o fizessem; e diga a eles que parece razoável se não o fizeram; e, em seguida, permita que eles bin o feitiço.

19.06.2019 / 13:48