Quais recursos de "detecção de mentiras" realmente afetam a Zona da Verdade?

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O D&D 5e possui vários feitiços e recursos destinados a proteger o usuário contra a magia de detecção de mentiras. Os exemplos que eu conheço são os Glibness feitiço e a subclasse Soul of Deceit do Mastermind Rogue. Especificamente, Glibness diz:

[...] no matter what you say, magic that would determine if you are telling the truth indicates that you are being truthful.

Alma do Engano fornece um recurso idêntico, mas depois vai um pouco mais longe:

[...] no matter what you say, magic that would determine if you are telling the truth indicates you are being truthful if you so choose, and you can’t be compelled to tell the truth by magic.

À primeira vista, esses recursos de "detector de mentiras" parecem projetados para derrotar Zona da Verdade. Eu certamente pensava assim quando escrevi esta resposta. No entanto, como os comentários sobre essa resposta apontaram corretamente, Zona da Verdade não é precisamente um feitiço de detecção de mentiras, e a interação precisa entre esse feitiço e esses recursos não é clara. Vou citar o texto completo do feitiço, pois qualquer um deles pode se revelar importante:

You create a magical zone that guards against deception in a 15-foot-radius sphere centered on a point of your choice within range. Until the spell ends, a creature that enters the spell's area for the first time on a turn or starts its turn there must make a Charisma saving throw. On a failed save, a creature can't speak a deliberate lie while in the radius. You know whether each creature succeeds or fails on its saving throw.

An affected creature is aware of the spell and can thus avoid answering questions to which it would normally respond with a lie. Such a creature can be evasive in its answers as long as it remains within the boundaries of the truth.

Em resumo, uma falha no salvamento causa o seguinte:

  1. A criatura afetada não pode mentir
  2. A criatura afetada está ciente da compulsão
  3. O lançador sabe que a criatura falhou na defesa

enquanto um salvamento bem-sucedido apenas alerta o lançador de que o salvamento foi aprovado. É importante ressaltar que toda criatura na área do feitiço faz esse teste de resistência mesmo que sejam imunes a todos os efeitos do feitiço.

O problema é que Zona da Verdade não diz diretamente ao lançador se a criatura afetada está mentindo ou não. Diz ao lançador se a criatura falhou ou não no teste de resistência contra o feitiço. Portanto, apesar do nome do feitiço, não está claro se isso é "mágica que determinaria se você está dizendo a verdade". A cláusula extra de Soul of Deceit parece que deve derrotar claramente a compulsão do feitiço contra a mentira, mas além disso não está claro quais outros efeitos são Soul of Deceit ou Glibness proteger contra.

Então, supondo que a criatura falhe no teste de resistência e seja afetada, até que ponto Glibness Soul of Deceit protege a criatura afetada dos efeitos de Zona da Verdade? Especificamente, qualquer um destes permite que a criatura afetada fale uma mentira deliberada e, em caso afirmativo, quais informações o lançador de Zona da Verdade recebe quando o faz e como difere da informação que o lançador receberia se a criatura afetada não tivesse o efeito de protegê-la?

Observe que não estou perguntando sobre a capacidade da criatura afetada de ser evasiva ou de evitar responder a uma pergunta conforme descrito no último parágrafo do Zona da Verdade. Ser evasivo é sempre permitido pelo feitiço. Suponha que a criatura afetada queira / precise contar uma mentira deliberada.

por Ryan Thompson 02.05.2019 / 15:50

4 respostas

As regras não deixam isso claro, então depende do Mestre.

Glibness protege você da magia que detecta se você está dizendo a verdade, e o MentorO recurso Soul of Deceit faz o mesmo e também impede que você seja magicamente obrigado Para dizer a verdade, as perguntas essenciais que precisamos responder são:

  1. A Zone of Truth detecta se você está dizendo a verdade?
  2. A Zona da Verdade obriga você a dizer a verdade?

Vamos ver também se existem regras relevantes dos designers do jogo e depois pensar em quais respostas a essas perguntas seriam mais divertidas para o jogo.

A Zone of Truth detecta se você está dizendo a verdade?

O feitiço não alerta o lançador ou qualquer outra pessoa para saber se o falante está dizendo a verdade. Portanto, o Mestre poderia decidir que, como o feitiço não é "mágica que determinaria se você está dizendo a verdade" e não "indica" se você está sendo sincero, a Zone of Truth não interage com a detecção anti-mentira características de Glibness e Alma do Engano de qualquer forma.

Por outro lado, o Mestre poderia decidir que, sob os efeitos de Glibnessou com o Alma do Engano característica, o Zona da Verdade feitiço em si não pode dizer se você está mentindo ou dizendo a verdade e, portanto, não pode ter nenhum efeito sobre você, mesmo que você falhe no seu teste de resistência.

A Zona da Verdade obriga você a dizer a verdade?

Por um lado, o Mestre poderia governar apenas essa Zona da Verdade impede você de mentir, mas não obriga a falar. Uma vez que não obriga a falar, não "obriga a dizer a verdade". Contraste com sugestão, por exemplo, que poderia absolutamente ser usado para obrigar um alvo a dizer a verdade, e Soul of Deceit sem ambiguidade derrota isso.

Por outro lado, o Mestre poderia decidir que, como a Zona da Verdade o impede de mentir, você deve dizer a verdade, se quiser falar. Portanto, é de fato "obrigar você a dizer a verdade" e a Alma do Engano a derrota.

Decisão relevante dos designers do jogo

Há um decisão não oficial relevante no Twitter por Jeremy Crawford (o designer-chefe das regras de D&D da XIXª edição) sobre o Blindagem do Anel da Mente:

A ring of mind shielding and a zone of truth have no effect on each other.

Da entrada Blindagem do Anel de Mente no DMG (ênfase minha):

While wearing this ring, you are immune to magic that allows other creatures to read your thoughts, determine whether you are lying, know your alignment, or know your creature type.

Isso cria um forte argumento de que os recursos de detecção de mentiras de Glibness e Soul of Deceit não foram projetados para derrotar a Zone of Truth.

Como Mestre, você pode interpretar isso como um Blindagem do Anel da Mente não interage com uma Zona da Verdade, porque o anel protege especificamente contra a magia que permite que outros criaturas para determinar se você está mentindo, e para poder decidir que Glibness e Soul of Deceit ainda o tornarão imune à Zona da Verdade.

Que coisas no jogo afetam inequivocamente a Zone of Truth? Quais outros recursos de detecção de mentiras existem no jogo?

Não conheço nenhuma mágica nos materiais publicados que permita diretamente a uma criatura determinar se outra criatura está mentindo ou dizendo a verdade, nem qualquer mágica que permita que você conte incontroversamente uma mentira dentro de uma Zona da Verdade, menos que uma Desejo.

Regra de legal

Sei que você não está pedindo opiniões, mas certamente acho que é uma decisão mais interessante e dramática se Glibness e Soul of Deceit (e o Ring of Mind Shielding) puderem derrotar uma Zona da Verdade. Particularmente porque Glibness é um feitiço de nível 8th e o Mastermind com Soul of Deceit deve ter pelo menos o nível 17th. Seria estranho que essas habilidades poderosas fossem contornadas pelo tecnicismo de um feitiço de nível XIXX, como Zone of Truth.

02.05.2019 / 16:29

Você perguntou:

What information does the Zone of Truth caster receive, and how it does it differ from if they didn't have Glibness or Soul of Deceit?

Eles aprendem se você passa ou não no teste de resistência, não é diferente. Isso é tudo o que a Zona da Verdade diz que eles aprendem, então é tudo o que aprendem. As outras respostas também cobrem isso muito bem.

Do Glibness and Soul of Deceit protect you from Zone of Truth?

Glibness não ajuda especificamente contra Zone of Truth, enquanto Soul of Deceit o derrota.

Como você aponta, esses dois efeitos têm palavras diferentes. Glibness simplesmente causa mágica que diz se você está dizendo a verdade para dizer que está ou não. Mas Zone of Truth não verifica se você está dizendo a verdade; se você falhou em salvar, obriga você para dizer a verdade. O brilho ajudaria se você pudesse mentir e o ZoT apenas relatasse se era verdade ou mentira, mas não é isso que acontece. Você é simplesmente forçado a dizer a verdade ...

... contra o qual a Soul of Deceit protege.

...and you can’t be compelled to tell the truth by magic.

Mesmo que você falhe em sua defesa contra a Zona da Verdade, isso não forçará você a dizer a verdade se você tiver Alma de Enganar. Assim, o lançador aprenderá que você falhou em seu salvamento e assumirá que tudo o que você diz é verdadeiro, porque você não pode mentir. Mas você pode mentira. Tanto quanto você quiser. Nesse caso, é realmente melhor falhar na sua defesa, porque isso torna suas mentiras incrivelmente críveis.

02.05.2019 / 19:40

RAW alguns deles, até certo ponto; Regras como Sane todos eles, até certo ponto

Esta resposta terá algumas leituras estritas e algumas interpretações pessoais. As interpretações pessoais serão globalmente baseadas no seguinte paradigma:

  • Como visto nas respostas para De que mágica para detectar a verdade (excluindo a Zona da Verdade) um Blindagem do Anel da Mente protege?, Zone of Truth é literalmente o único feitiço ou magia sem fundo (exceto o Wish, que pode fazer qualquer coisa) no jogo na categoria de detectar, convencer ou restringir verdades ou mentiras.
  • As cláusulas mágicas de detecção de verdade / mentira / compulsão no recurso Blindagem do anel da mente, feitiço Glibness ou Alma do engano simplesmente precisam ter algumas mecânicas no jogo às quais se aplicam, caso contrário, isso é um texto de regras sem sentido.
  • Portanto, dada uma interpretação sensata das regras, essas cláusulas devem, de alguma maneira, afetar a Zona da Verdade. Eu me refiro a isso como "regras como são".
  • Isso apesar do fato de que, dada uma leitura estrita das regras, a maioria delas não.

Agora vamos analisar todos os recursos de detecção de mentiras, um por um.

Blindagem do Anel da Mente (item): RAW, ZoT derrotado, conjurador pode saber que algo está acontecendo

While wearing this ring, you are immune to magic that allows other creatures to read your thoughts, determine whether you are lying, know your alignment, or know your creature type. [...]

Tudo o que precisamos responder é responder se a Zona da Verdade é "mágica que permite que outras criaturas determinem se você está mentindo".

Quando Alice lança Zone of Truth, e Bob falha no salvamento, Alice sabe que qualquer coisa que Bob disser nessa área pelos próximos minutos do 10 é a verdade. Então Zone of Truth permitiu que Alice determinasse se Bob estava mentindo (por esse período de tempo) - ele não está. É verdade que a Zona da Verdade só poderia ter fornecido um "ele não é", em vez de um "ele é"; mas isso ainda é uma determinação, e uma que fornece informações.

Portanto, a Zona da Verdade é realmente tão mágica. Isso significa que o usuário de um anel de proteção mental é imune à zona da verdade.

O que significa "imunidade" para o que o lançador sabe sobre o sucesso / fracasso / outro do teste de resistência? Bem, esta resposta sugere que a imunidade significa que não haverá salvamento, e o lançador saberia disso. Eu acredito que o RAW não está claro aqui.

Na minha opinião pessoal, a resposta vinculada parece uma decisão sensata, uma vez que está tematicamente alinhada com as outras características do Anel; por exemplo, ele bloqueia a leitura da mente, mas não permite que você crie pensamentos falsos - então o lançador de Detectar Pensamentos sabe que algo estranho está acontecendo com o usuário do anel, e, sob essa decisão, o lançador da Zona da Verdade também.

(Observe que Jeremy Crawford discorda não oficialmente da minha interpretação RAW aqui. Mas acho que ele está errado, como explicado acima.)

Brilho (feitiço): RAW, sem interação; RAS, derrota indetectável o ZoT

[...] Additionally, no matter what you say, magic that would determine if you are telling the truth indicates that you are being truthful.

Como estabelecemos acima, a Zona da Verdade is "mágica que determinaria se você está dizendo a verdade". No entanto, como também estabelecido acima, ele faz isso apenas indicando que você está sendo sincero. Glibness obriga a indicar veracidade, mas você já não pode mentir. Portanto, o RAW Glibness não tem efeito na Zone of Truth.

Mas, como discutido na introdução, isso é um pouco ridículo, pois significaria que essa cláusula do feitiço não tem efeito em nada. Então, pessoalmente, eu determinaria que Glibness permitiria que você se deitasse sob uma zona da verdade. E como isso não é "imunidade" a essa magia, você ainda pode falhar em salvar e mentir, e o lançador não é o mais sábio.

Soul of Deceit (recurso Mastermind Rogue): RAW, sem interação; RAS, derrota indetectável o ZoT

[...] Additionally, no matter what you say, magic that would determine if you are telling the truth indicates you are being truthful if you so choose, and you can't be compelled to tell the truth by magic.

RAW, isso sofre dos mesmos problemas que o Glibness, pois eles compartilham a mesma primeira cláusula. Tem uma cláusula extra que pode ajudar - mas estritamente falando, a Zone of Truth impede você de mentir, em vez de obrigá-lo a dizer a verdade, então Soul of Deceit também não protege da Zone of Truth através dessa cláusula.

No entanto, a cláusula extra torna ainda mais óbvio isso deve, com todos os direitos, se aplicar à Zona da Verdade. Então, pessoalmente, eu diria o mesmo que para Glibness - você pode mentir, mesmo quando falha no salvamento.

03.05.2019 / 16:15

A linguagem das regras não torna isso transparente, portanto depende do Mestre, mas Soul of Deceit o derrota estritamente em RAW.

O que é uma mentira e o que atrai a verdade?

Existem quatro condições necessárias para mentir:

  1. mentir exige que uma pessoa faça uma declaração.
  2. mentir exige que a pessoa acredite que a afirmação é falsa: isto é, mentir exige que a afirmação seja percebida como inverídica.
  3. mentir exige que a declaração falsa seja feita a outra pessoa.
  4. mentir exige que a pessoa pretenda que a outra pessoa acredite que a afirmação inverídica é verdadeira.

Com base nessas condições, é razoável argumentar que você é obrigado a falar a verdade sob os efeitos da Zona da Verdade, mas também há semântica para argumentar que você é apenas obrigado a não mentir sob os efeitos da Zona da Verdade.

A seguinte parte do RAW da Zone of Truth é o melhor argumento para a verdade convincente:

Such a creature can be evasive in its answers as long as it remains within the boundaries of the truth.

A criatura não é apenas obrigada a não mentir, mas também obrigada a permanecer nos limites da verdade.

To what extent does either Glibness or Soul of Deceit protect the affected creature from the effects of Zone of Truth?

Com base em esta discussão isso indica que não há regras oficiais que permitam que você falhe em um teste de resistência e redação exata na sua pergunta, podemos fazer as seguintes suposições:

  1. O lançador sabe se a criatura falhou no teste de resistência ou foi bem-sucedida. Depois disso, se você não falhar no teste de resistência, o lançador sempre tem motivos para suspeitar.

Portanto, somente se você falhou em salvar Glibness oferece proteção contra suspeitas. Você ainda é obrigado a dizer a verdade se falhar em salvar, portanto, o lançador de Zona da Verdade sempre tem motivos de suspeita se você tiver sucesso e é compelido se falhar. Isso resulta em Glibness quase sem proteção se o lançador for suspeito.

  1. Soul of Deceit protege você de ser obrigado a dizer a verdade. Portanto, se você falhar no salvamento, terá proteção total contra a suspeita do lançador. Se você conseguir o seu teste de resistência, a mesma suspeita poderá ser levantada contra você.

So, assuming the creature fails their saving throw and is affected:

  1. Sob o efeito de Glibness, você é obrigado a dizer a verdade se falhar em salvar.
  2. Soul of Deceit protege você de ser compelido a não mentir. Zona da Verdade não diz diretamente ao lançador se a criatura afetada está mentindo ou não; portanto, Alma do Engano o protege da suspeita e de todos os efeitos relevantes, desde que você falhe no seu teste de resistência.

what information does the caster of Zone of Truth receive when they do so

O lançador da Zona da Verdade não obtém mais informações por meios mágicos se você falhar no seu teste de resistência. A única informação é o resultado desse lançamento. O lançador pode fazer deduções lógicas.

how does it differ from the information the caster would receive if the affected creature did not have the effect protecting them?

A única informação é o resultado do teste de resistência combinado com a lógica da dedução, pressupondo que a criatura esteja sob o efeito de compulsão se falhar no teste de resistência ou não for compelida se for bem-sucedida.

O seu mestre pode decidir que se você também for obrigado a contar uma mentira deliberada, como está implícito aqui:

Assume that the affected creature wants/needs to tell a deliberate lie.

Para estar sob a proteção de Soul of Deceit, você precisa ser evasivo, porque só é obrigado a permanecer nos limites da verdade se for evasivo, o que leva a Soul of Deceit a não protegê-lo.

Se isso é uma questão de desejo, a Alma do Engano se protegeria contra a Zona da Verdade nesta leitura.

02.05.2019 / 16:58