No episódio VI, o que os mocinhos realmente realizaram desde que os bandidos voltaram mais fortes no episódio VII?

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No final de O Retorno de Jedi, a Estrela da Morte e o (s) chefe (s) Sith são mortos e todos estão felizes.

Mas trinta anos depois, em A Força desperta parece que os novos bandidos estão maiores e mais fortes do que nunca. O que os Jedi e o lado leve da Força realmente realizaram?

por LCIII 25.01.2016 / 19:56

4 respostas

A Aliança Rebelde destruiu a Estrela da Morte II e os Sith foram derrotados, levando à eventual derrota do Império. O Império foi forçado a assinar o Concordância Galáctica, que limitou o território do Império e trouxe paz à galáxia. O Império foi substituído pelo Nova República que era mais livre como a República Velha. Por fim, isso deu à galáxia cerca de 10 anos de paz e liberdade de um tirano maligno com o poder de destruir planetas inteiros com a Estrela da Morte II.

Infelizmente, a história se repete. Os pacifistas da Nova República descansavam sobre os louros e se desarmaram, semelhante à forma como os pacifistas da República Velha se opunham à Lei de Criação Militar até o minuto em que a República descobriu que os Separatistas estavam reunindo um enorme exército de dróides que eles poderiam usar para atacar a República. Em alguns casos, os mesmos pacifistas foram responsáveis ​​por desarmar os "mocinhos" antes das duas guerras (por exemplo, Mon Mothma) Desarmar a Nova República permitiu remanescente do Império (que formava o Primeira ordem) para rearmar e fortalecer-se novamente. Apenas um pequeno grupo da Nova República permaneceu armado e preparado para combater a Primeira Ordem: a Resistência.

Se a Nova República não tivesse se desarmado, a galáxia poderia ter desfrutado de paz e liberdade por mais do que apenas anos 30. Si vis pacem, Pará Bellum.

Quanto ao lado claro versus escuro da Força, até Yoda admite no episódio V que o futuro está mudando constantemente:

Always in motion is the future.

Os lados claro e escuro da Força estão constantemente lutando pelo controle. O lado claro estava no controle durante a República Velha, depois o lado escuro ganhou controle durante o Império. O lado da luz recuperou o controle no final do episódio VI, e agora a luz e a escuridão estão lutando pelo controle novamente.

25.01.2016 / 20:15

Esta resposta inclui necessariamente spoilers de A Força desperta e O Último Jedi, bem como a trilogia original. Tags de spoiler não foram usadas, já que discutir esses spoilers é a totalidade da resposta, portanto, esteja avisado.

A Primeira Ordem não tem quase o poder do Império

Por mais fantástica que seja a resposta de Null, sinto que há uma falha fundamental na própria pergunta: a premissa de que a Primeira Ordem é mais forte que o Império. Starkiller pode ter sido (dramaticamente) mais poderoso que a Estrela da Morte, mas a Primeira Ordem parecia estar apostando tudo nela, enquanto a Estrela da Morte era apenas mais um brinquedo para o Império. A vitória em O Retorno de Jedi não teria sido maior que a vitória em Uma nova esperança (destruição de uma Estrela da Morte) não tinham o próprio Imperador e Darth Vader a bordo da Estrela da Morte no momento de sua destruição. Essa foi a verdadeira vitória.

Mas além disso, como A Força desperta começa, a resistência opera abertamente, não mais se escondendo nas sombras. Eles têm grandes operações, território próprio. A Nova República também controlava muito território e, embora o controle sobre a galáxia fosse tênue, parecia ser visto, fora da Primeira Ordem, como legítimo.

Por outro lado, a Primeira Ordem não controla o sistema, como o Império. Ele controla território limitado e possui recursos e mão de obra limitados. Sob o Império, o pessoal era incontável, infinitamente substituível. Darth Vader poderia e matou os subordinados esquerdo e direito apenas para enviar uma mensagem - e essa mensagem foi ouvida alta e clara. Qualquer um e todos poderiam e seriam substituídos. Não havia indicação de que essa política fosse sempre prejudicial ao Império, pelo menos em termos de posição confiável em várias posições.1 Stormtroopers e pilotos da TIE eram absolutamente leais, sem nenhum esforço particular da parte do Império.

Compare isso com o que vemos em A Força desperta. Falhas e insubordinação devem ser tratadas com cuidado. Stormtroopers devem ser cuidadosamente monitorados, e suas fileiras devem ser preenchidas através de um programa de seqüestro. Hux é retratado como bastante capaz, mas indevidamente arrogante e seguro de si, e seu ego seria suicida no Império, assim como seu fracasso em apoiar suas reivindicações. Nem ele nem o capitão Phasma teriam sobrevivido à deserção de Finn se Kylo Ren fosse Darth Vader - e se a Primeira Ordem fosse o Império, e pudesse se dar ao luxo de fazer isso. Mas a Primeira Ordem não é o Império, e Snoke e Kylo Ren sabem disso - e Kylo Ren não é Darth Vader, e Snoke e Kylo Ren também sabem disso. Eles sabem que precisam de Hux, não podem substituí-lo facilmente. Na verdade, Snoke parece estar disposto a suportar muita incompetência por parte de seu aprendiz Ren, que é revelador por si só.

Finalmente, temos o discurso sobre o próprio Starkiller. Ninguém no Império estava dando às tropas discursos inspiradores. As tropas estavam indo para lutar e morrer, se necessário, porque o Império poderia e os forçaria a fazê-lo. Esse comício teria sido completamente deslocado no Império.

Então, entre o Episódio VI e VII, a Primeira Ordem tem colocado uma cara forte, porque a força é o atrativo deles, mas pelo menos parte disso é um blefe. Eles têm recursos consideráveis, obviamente, mas não possuem recursos ilimitados - e o Império quase o tinha.

No entanto, quando O Último Jedi começa, vemos que depositar tudo no Starkiller - mesmo que só tenha sido usado uma vez - parece ter valido a pena pela Primeira Ordem. Mesmo que a Resistência a destrua em pouco tempo, essa saraivada inicial melhora enormemente a posição da Primeira Ordem na galáxia e leva aos estreitos desesperados da Resistência que vemos no início de O Último Jedi, bem como a relutância dos supostos aliados da Resistência em realmente ajudá-los. Em ainda outro paralelo com Uma nova esperança, parece que a vitória que terminou A Força desperta não venceu a guerra pela Resistência - como a Rebelião antes dela, que enfrentava uma ameaça existencial na forma da Estrela da Morte, a Resistência tinha absolutamente que destruir o Starkiller ou teria sido destruído. Mas destruir o Starkiller não destrói a Primeira Ordem, assim como destruir a Estrela da Morte não acabou com o Império.

Mas mesmo assim, a posição do Império na trilogia original, até o ponto em que o Imperador e Darth Vader morrem na Estrela da Morte, é muito superior à da Primeira Ordem. A frota que persegue o cruzador Resistance durante a maior parte do filme parece ser a maior parte da Primeira Ordem, pois existe na época - nenhum navio adicional está disponível para mudar a dinâmica, pelo menos nenhum perto o suficiente para intervir antes que o cruzador fique sem combustível de qualquer forma. Poe Dameron implica que o pensamento terrível que é destruído não é o único que a Primeira Ordem tem, nem a liderança da Primeira Ordem reage terrivelmente fortemente à sua perda, mas, no entanto, é muito difícil imaginar Palpatine e Vader em pé na ponte. de um destruidor de estrelas por horas esperando que o cruzador fique sem combustível. O ataque a Crait empalideceu em comparação com o tamanho do ataque a Hoth - e a defesa da Resistência foi ainda mais insignificante, em comparação com a defesa da Rebelião de Hoth.

Pode-se até começar a suspeitar que Kylo Ren está certo - os dias do Império e da Rebelião terminaram, e a Primeira Ordem e os Resistentes parecem ser meros remanescentes que se recusam a desistir do fantasma. Seria bastante interessante para o episódio IX mostrar uma galáxia se movendo sem nenhum deles, embora isso quase certamente não aconteça. Espero, pelo menos, que a liderança da Primeira Ordem e da Resistência seja mostrada tendo que se reorientar para uma galáxia maior do que qualquer uma delas.

  1. O comportamento do Império em relação ao seu pessoal foi definitivamente ineficiente, que as pessoas motivadas e leais apenas fazem um trabalho melhor, e sua atitude insensível com a vida foi sem dúvida uma das principais ferramentas de recrutamento para a Rebelião. Não estou defendendo o comportamento do Império como ideal. O que estou dizendo é que Vader nunca precisou se preocupar em não haver um substituto para ninguém e todos ao seu redor. Ele poderia matá-los sem pensar duas vezes, se quisesse, e não apenas não seria chamado, como também não interferiria nas operações do Império. Então, sim, o comportamento do Império era ineficiente - mas para todas as aparências, eles poderiam pagar.
26.01.2016 / 16:45

Com base nas explicações e no raciocínio do Universo Expandido (que provavelmente não se aplica, mas pode ajudar um pouco).

O serviço no Executor SSD (Super Star Destroyer de Darth Vader) foi visto como um caminho rápido para a promoção; muitos dos melhores e mais brilhantes da Imperial Starfleet morreram ao tornar o serviço um pouco menos competente.

O Imperador estava exercendo algum nível de controle sobre todos os seus militares e governo (o que provavelmente explica a razão por trás das Estrelas da Morte; menos pessoas para controlar pela mesma quantidade de bancos). Quando ele morreu, o moral e a energia foram perdidos.

Tudo o que a Primeira Ordem fez teria sido reconstruir o Império sem ter acesso ao próprio Imperador, o clone que ele causou para se colocar no poder ou na infraestrutura e autoridade que ele possuía. Realizar um programa de propaganda e controle mental na escala demonstrada no Ep. VII teria atingido seu limite após anos do 30 fora do governo.

27.01.2016 / 13:09

Como @KRyan apontou, a Primeira Ordem é menor e mais remota do resto da Galáxia que o Império.

MAS o que lhes falta de tamanho parece compensar em avanços tecnológicos, treinamento de tropas e o sigilo de sua formação militar.

Aliás, eu amo a idéia (do site do banco de dados de guerra nas estrelas) de que este é um conflito menor, amplamente ignorado pela República, agora desencadeado para crescer pela destruição do sistema Hosniano.

De qualquer forma, meus centavos 2 - baseados no outro ponto de KRyan - é que o Império governava pelo medo e pela intimidação, especialmente dentro de suas próprias fileiras, e que (penso canonicamente) muitos dos líderes da Rebelião na Trilogia Original eram desertores do Império. Além disso, há uma cena deletada no RotJ, em que um oficial da Estrela da Morte está claramente perturbado e em conflito por atingir a lua de Endor, pois existem vários batalhões ainda no lado do planeta.

Há também um arco de história em Rebels, onde um administrador de Lothal tenta desertar quando Vader aparece para puni-la por não conseguir esmagar a célula de resistência lá.

Esses dois exemplos falam diretamente do meu ponto de vista - o bem que eles fizeram foi remover a cabeça sinistra e seu brutal executor do Império, e estou confiante de que muitos oficiais e soldados ficaram aliviados por ter esse fardo retirado deles e admitir as atrocidades que o Império realizou apenas para manter seu poder.

A perda de Vader e Palpatine deve ter aberto as comportas para novas deserções em massa, drenando rapidamente o Império de sua 'mão de obra e moral.

Os tratados e outros foram forçados a aceitar finalizaram sua derrota, mas também deve ter havido uma saída massiva de pessoal, e suas histórias pessoais e inteligência operacional teriam desempenhado um papel crítico para garantir que a República pudesse manter os restos mortais do Império. em cheque e, talvez mais importante, corrija os livros de história (por assim dizer).

28.01.2016 / 07:12