A percepção depende da visão ou audição?

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Quando você está fortemente obstruído e alguém tenta se esconder de você, você pode descobrir a localização dele ouvindo? Qual é o alcance da sua percepção passiva com base na audição?

por Conjurador 28.03.2017 / 23:43

4 respostas

Uma verificação de percepção pode confiar em qualquer sentido, e seu mestre decide o que é apropriado para a situação.

Percepção representa como um personagem é perceptivo em todos os sentidos, não apenas na visão ou na audição (do SRD):

Perception. Your Wisdom (Perception) check lets you spot, hear, or otherwise detect the presence of something. It measures your general awareness of your surroundings and the keenness of your senses.

Qual sentido é usado com sua pontuação de percepção passiva ou ao fazer uma verificação de percepção depende do sentido que está sendo usado. Mesmo que isso geralmente seja visão (com frequência suficiente para as pessoas assumirem que a percepção sempre tem a ver com visão), a situação pode exigir o uso de outro sentido. Você pode ter vantagem, desvantagem ou nenhuma pontuação de percepção passiva ou verificação de percepção para um determinado sentido.

Considere o seguinte mastim para ver um exemplo em que essa diferenciação aparece nas regras (consulte Manual do Jogador página 307 e observe, por uma questão de contraste, que muitas outras bestas no PHB, SRD e Monster Manual incluir similar Afiado [sentido] características):

Keen Hearing and Smell. The mastiff has advantage on Wisdom (Perception) checks that rely on hearing or smell.

Isso faz sentido porque os cães têm excelente audição e olfato, mas não têm uma visão muito boa. Por outro lado, os humanos têm uma visão excepcional, mas apenas uma audição média e um olfato muito ruim. No cenário que você indicou, como a obstrução pesada geralmente bloqueia completamente a visão, você pode tentar usar sua audição para localizar uma criatura atrás da obstrução, mas o Mestre precisará determinar se a situação é favorável ou desfavorável.

Como os humanóides são muito menos hábeis em ouvir do que na visão, se o Mestre decidir que você pode ou fará um teste de Percepção com base na audição, eles podem exigir que você faça o teste com desvantagem, se acharem que as circunstâncias são desvantajosas para você poder identifique a localização da criatura ouvindo. E se você tentasse identificar a localização de uma criatura cheirando seu odor ou identificar a localização de um humanóide cheirando sua colônia enquanto ela passava, o Mestre quase definitivamente determinaria que você estivesse em desvantagem.

Portanto, a resposta curta para sua pergunta é: sua pontuação de percepção passiva é tão alta quanto o mestre determina que seja para um cenário específico usando um sentido particular. Por padrão, sua pontuação de percepção passiva é 10 + seu modificador de percepção, mas se você tiver vantagem no caso de um sentido específico, ele será aumentado em + 5 ou, se você tiver uma desvantagem, será diminuído em -5 e seu DM julga o que é apropriado.

Por exemplo, se o seu modificador de Percepção for + 3, geralmente você terá a Percepção 13 passiva, mas poderá ter a Percepção 18 passiva se o Mestre acreditar que a situação está a seu favor para um sentido particular ou o 8 se eles acreditarem que você está seriamente. limitado em sua capacidade de conseguir perceber algo com esse sentido específico.

Observe que a percepção não pode permitir que você perceba algo que é impossível de perceber. Se uma criatura estiver oculta, completamente silenciosa e sem odor ou outros sinais reveladores, como sombras que afetam a área, o Mestre pode decidir que é completamente impossível detectá-las. Nesse caso, uma verificação de Percepção não é necessária porque você somente executa uma verificação de habilidade quando há uma possibilidade de sucesso e também falharia automaticamente na Percepção passiva.

29.03.2017 / 00:08

Regras Relevantes

Perception. Your Wisdom (Perception) check lets you spot, hear, or otherwise detect the presence of something. It measures your general awareness of your surroundings and the keenness of your senses. (PHB p.178)

A heavily obscured area— such as darkness, opaque fog, or dense foliage— blocks vision entirely. A heavily obscured area doesn’t blind you, but you are effectively blinded when you try to see something obscured by it. (see appendix A). (PHB p.183 - errata)

Blinded

  • A blinded creature can't see and automatically fails any ability check that requires sight

  • Attack rolls against the creature have advantage and the creature's attack rolls have disadvantage. (PHB p.299)

Hide

When you take the Hide action, you make a Dexterity (Stealth) check in an attempt to hide, following the rules in chapter 7 for hiding. If you succeed, you gain certain benefits, as described in the “Unseen Attackers and Targets” section later in this chapter.

O que significa

Em geral, a menos que uma criatura esteja se escondendo (ou seja, tenha tomado a ação Ocultar e feito uma verificação de Destreza (furtividade)) - o que pode acontecer antes o encontro), todo mundo sabe onde está mesmo que eles não possam ser vistos!

Se eles estão escondidos, criaturas cujas passiva Sabedoria (Percepção) supera seu teste de Destreza (Furtividade) e sabe onde eles estão mesmo que eles não possam ser vistos e todo mundo não. Isso pode levar a uma rotina de pantomima infantil - "Olhe para trás!" ou "Ele está no guarda-roupa!" Criatura cuja passiva A sabedoria (percepção) é muito baixa. Você pode executar uma ação para pesquisar e fazer uma ativo Verificação de sabedoria (percepção) que é (espero) melhor.

Agora introduza a condição cega (efetivamente). Se perceber a criatura escondida "exige visão "então eles não podes ser encontrado. No entanto, apenas criaturas que são perfeitamente silencioso, não tem odor, não pode ser tocado (ou provado) requerer visão a ser encontrada - fantasmas vêm à mente.

Obviamente, é perfeitamente sensato impor uma desvantagem ao teste de Sabedoria (Percepção) para perceber uma criatura que você não pode ver (por qualquer motivo) se seu primário os meios de localizá-los seriam de outro modo à vista (como é para corridas de PC). Lembre-se de que a desvantagem em um teste passivo concede uma penalidade de -5 e significa rolar dois dados e levar o pior em um teste ativo.

29.03.2017 / 04:41

Faça uma verificação de percepção, mas decida o que isso significa para cada sentido separadamente

Todos os três principais livros de regras têm exemplos de verificações de percepção baseadas em um sentido particular.

In a lightly obscured area… creatures have disadvantage on Wisdom (Perception) checks that rely on sight. [PHB p 183]

A strong wind imposes disadvantage on… Wisdom (Perception) checks that rely on hearing. [DMG p 110]

The carrion crawler has advantage on Wisdom (Perception) checks that rely on smell. [MM p 37]

Portanto, está claro que os projetistas pretendiam que a Percepção fosse avaliada separadamente por sentidos separados pelo menos uma parte do tempo. Mas o que não está claro é como o termo 'confiar' deve ser interpretado:

  • Deve ser impossível usar outro sentido? (uma leitura estrita)
  • Ou você pode considerar um teste de percepção baseado em dois ou mais sentidos ao mesmo tempo? (uma leitura mais solta)

Se você assumir uma leitura mais rigorosa, todas as regras citadas acima se tornarão casos de esquina altamente circunstanciais. Essa é uma abordagem que o restante das regras evita explicitamente. Isso nos deixa com uma interpretação mais vaga, de acordo com o amplo conjunto das regras do 5e como um todo: que uma verificação de percepção pode confie em dois ou mais sentidos ao mesmo tempo. Mas como você aplica essa interpretação?

A coisa mais simples a fazer é analisar um teste de percepção como se baseando em cada sentido separadamente: analise-o como se baseando na visão; analise-o como se baseando na audição; analise-o como se tivesse cheiro, e assim por diante. Em seguida, combine os resultados dessas análises para criar uma imagem do que exatamente pode ser percebido.


Digressão rápida: 5e tem pouco a dizer sobre o olfato e nada a dizer sobre o toque

O cheiro é mencionado apenas no contexto da característica Keen Smell, que dá vantagem nos testes de percepção baseados no cheiro. Se essas criaturas têm vantagem, quais criaturas, se houver, conseguem fazer uma verificação direta (uma sem vantagem)? Eu diria todos eles. No entanto, na maior parte do restante desta resposta, colocarei o cheiro de lado e o ignorarei.


Faça um conjunto de rolos (para vantagem, padrão e desvantagem)

Se você estiver analisando um sentido de cada vez, fatores diferentes serão pesados ​​em cada análise (caso contrário, qual é o sentido de analisar cada sentido separadamente?). Um cheque que depende da visão leva em conta o obscurecimento da luz; uma verificação que depende da audição leva em consideração os níveis de ruído ambiente; um cheque baseado no olfato leva em conta um fedor avassalador. Em outras palavras, dependendo do sentido, podem ser aplicadas vantagens ou desvantagens. Por isso, vale a pena rolar três dados sempre que você faz um teste de percepção ativo, para saber imediatamente os resultados vantajosos, diretos e desfavorecidos. Rolar novamente para cada sentido oferece mais chances de sucesso e é semelhante ao problema de 'todos os jogadores rolam'.

Detectar a presença de uma criatura, saber sua posição exata e ser capaz de alvejá-la

OK, então seu teste de Percepção venceu o teste de Furtividade de uma criatura escondida. O que isso diz a você?

  • Em primeiro lugar, você detectou a presença de uma criatura escondida: você não pode se surpreender.

  • Em segundo lugar, você o percebe em sua posição exata (seu espaço na grade de combate, se você estiver usando uma) e não está mais escondido de você: você pode ir alvejar seu espaço. Isso não é declarado explicitamente no RAW, mas pode, a qualquer momento, ser deduzido deles e parece ser o consenso geral aqui e em outros fóruns.

  • Em terceiro lugar - se você conseguiu detectá-lo com seu teste de percepção baseado na visão - você pode Veja, Assim você pode alveje a própria criatura.

Esse último ponto é importante. Perceber uma criatura pela visão oferece um grande benefício em percebê-la através da audição ou de algum outro sentido. Se você não conseguir vê-lo, sofrerá as consequências das regras dos Ataques Invisíveis e Alvos na p 194 do PHB:

When you attack a target that you can’t see, you have disadvantage on the attack roll. This is true whether you’re guessing the target’s location or you’re targeting a creature you can hear but not see. If the target isn’t in the location you targeted, you automatically miss, but the DM typically just says that the attack missed, not whether you guessed the target’s location correctly.

When a creature can’t see you, you have advantage on attack rolls against it.

If you are hidden—both unseen and unheard—when you make an attack, you give away your location when the attack hits or misses.

Por esta razão, não imponham desvantagem nas verificações de percepção que dependem da audição por rotina. Isso contrasta com @Bloodcinder e @Dale M, que sugerem isso como uma possibilidade. Além disso, não há nada no RAW que sugira essa abordagem.

Em vez disso, trate cada verificação de acordo com seus méritos. Mesmo que a verificação seja bem-sucedida, é muito menos útil do que se confiar, portanto não é necessário penalizá-la ainda mais. Por exemplo, minha verificação de percepção para detectar um ladino escondido nas sombras sofre desvantagem quando depende da visão, mas é normal quando depende da audição. Portanto, eu poderia ter uma chance razoável de ouvir o ladino oculto e detectar sua posição exata, mas uma chance menos boa de vê-la nessa posição.


Outra digressão rápida, desta vez sobre sentidos especiais

Uma leitura cuidadosa das regras estabelece uma distinção semelhante entre a visão cega e os sentidos selvagens do guarda-florestal, por um lado, que permitem 'ver' o próprio alvo, e o tremorense, o sentido da web e o cego do ladino, por outro lado, que apenas permite você determina sua posição exata enquanto permanece efetivamente cego para a própria criatura.


Restringindo o alcance dos sentidos

Para mim, é ridículo que, a partir dos pés da 300, eu possa ouvir a sua posição exata com a mesma precisão que posso vê-la. E é igualmente ridículo que, a partir dos pés da 30, eu sinta o cheiro da sua posição exata com a mesma precisão que eu possa ouvi-la. Por esse motivo, tenho uma regra da casa de que você pode detectar a posição exata de uma criatura ouvindo até um metro de distância, e cheirando a um metro de distância. Além desses limites, você pode detectar apenas o paradeiro geral de uma criatura - o quão preciso isso depende de quão bem seu teste de Percepção é superior ao teste de Furtividade. Eu também tenho um limite absoluto para o alcance de cada sentido, mas isso é para outra discussão.

30.03.2017 / 19:58

Ambos, sempre com modificador completo

Perception. Your Wisdom (Perception) check lets you spot, hear, or otherwise detect the presence of something. It measures your general awareness of your surroundings and the keenness of your senses. For example, you might try to hear a conversation through a closed door, eavesdrop under an open window, or hear monsters moving stealthily in the forest. Or you might try to spot things that are obscured or easy to miss, whether they are orcs lying in ambush on a road, thugs hiding in the shadows of an alley, or candlelight under a closed secret door.

Você pode usar sua audição mesmo que não consiga ver a outra criatura, isso é com seu modificador de percepção total. Ser incapaz de ser visto claramente pela outra criatura (Cobertura total ou Altamente obscurecida) é um requisito para poder se esconder em primeiro lugar.

Eu recomendo este mini guia sobre furtividade para entender melhor esse mecânico, já que o PHB não é exatamente claro à primeira vista.

28.03.2017 / 23:51