Os isqueiros realmente vivem no topo das montanhas?

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Os isqueiros realmente vivem no topo das montanhas?

Parece muito frio no topo de algumas dessas montanhas e não há aldeias ou qualquer outra coisa.

por Shevliaskovic 21.07.2015 / 00:37

2 respostas

As pessoas moravam ao lado dos faróis? Sim. Os faróis foram localizados em locais tão inóspitos e inacessíveis quanto os das fotos? Definitivamente não.

Onde estavam os faróis?

A pouca informação que recebemos deixa claro que os faróis estavam realmente localizados no topo sopé na periferia das montanhas brancas, não nas próprias montanhas.

“…The Lord of the City had beacons built on the tops of outlying hills along both borders of the great range, and maintained posts on these points where fresh horses were always in readiness to bear his errand-riders to Rohan in the North, or to Belfalas in the South.”
— Gandalf to Pippin, The Return of the King, Book V, Chapter I: Minas Tirith

Esta citação nos fornece várias informações importantes:

  • Os faróis estão no topo colinas, não montanhas.

  • Essas colinas estão no sopé da fronteira da cordilheira, não ao longo da linha principal dos picos.

  • Os postes que abrigam os faróis são fornecidos com cavalos; cavalos não podem escalar montanhas. Os cavalos também não podem viver sem grama para pastar; os topos das montanhas geralmente não têm muita grama crescendo neles. Portanto, essas colinas são baixas o suficiente para que a grama cresça sobre elas, e a inclinação é suave o suficiente para os cavalos subirem.

A partir de Tolkien Gateway:

The beacons were two series of permanently manned stations maintained by the lord of Minas Tirith for raising the alarm in northern and southern Gondor respectively. The stations were on the summits of foothills in the White Mountains (Ered Nimrais). The stations kept signal fires in readiness and stabled fresh horses for couriers.

The northern posts, listed from nearest to Minas Tirith to nearest Rohan, were Amon Dîn, Eilenach, Nardol, Erelas, Min-Rimmon, Calenhad and Halifirien (or Amon Anwar).

We can only speculate on the positions of the southern posts, but based on the description of following foothills of the White Mountains, and their spread of 20 to 30 miles, there may have been as many as ten beacons along the southern foothills, following a course west by southwest through Lebennin and passing through the hills north of Dor-en-Ernil, south of Ringló.

Posteriormente, na mesma entrada, ao discutir a diferença entre os faróis nos livros e os faróis nos filmes, encontramos esta nota:

Also, [in Jackson's movies] the beacons were depicted as signal fires only (without stables), atop mountain peaks instead of foothills.

Aqui está um mapa dos locais da série de faróis do norte - observe que eles estão claramente posicionados em colinas relativamente pequenas, a uma certa distância da linha do cume, em vez de no topo de montanhas enormes:

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Para esclarecer as coisas, aqui está o mesmo mapa, com pontos vermelhos nos locais dos faróis:

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E aqui está um mapa topográfico com os faróis em azul, produzido pelo "Pergunte à Terra-média", de um mapa de Karen Wynn Fontstadt:

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Azul = Faróis; Vermelho = Edoras e Minas Tirith; Roxo = Prováveis ​​localizações dos faróis do sul

A resposta:

As pessoas viviam ao lado dos faróis, mas estavam localizadas em contrafortes relativamente pequenos, não no topo de montanhas gigantescas. As estações de balizas tinham estábulos cheios de cavalos, que eram usados ​​para transmitir mensagens entre Rohan e Gondor; esse era um arranjo muito semelhante ao antigo sistema de correio "Pony Express" dos EUA. Os faróis eram muito fáceis de alcançar e suas localizações eram hospitaleiras - as colinas eram pequenas o suficiente para fornecer pastagens para os cavalos. De fato, eu não ficaria surpreso se o nível mais alto de Minas Tirith estivesse na mesma altitude, ou talvez até mais alto, do que alguns dos faróis.


Por que as montanhas de Peter Jackson são tão ridiculamente grandes?

Porque, ao contrário de Tolkien, que estava preocupado com a plausibilidade de sua história, Jackson estava principalmente interessado em fazer tudo parecer impressionante e magnífico. Quais montanhas são impressionantes e magníficas? Os realmente grandes. Ele provavelmente não se importava se fazia sentido as montanhas serem tão enormes, porque elas pareciam legais. Não importava se era impossível alguém subir e descer a montanha em um dia, e não importava se obviamente não havia comida ou abrigo no topo da montanha. Só tinha que parecer bem.

Mas olhe para esta montanha:

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É ridiculamente enorme. O pico está bem acima da linha de neve e, na verdade, parece estar acima do nível mais baixo de nuvens. Por todas as indicações, seria impossível sobreviver lá por mais de algumas horas, ou com equipamentos modernos de clima frio, alguns dias. Este é o tipo de montanha que somente alpinistas podem suportar. O local habitável mais próximo na encosta, se é que existe, está bem fora de enquadramento.

No entanto, no filme, esse farol é aceso segundos depois do farol anterior. Como não há absolutamente nenhuma maneira de alguém sem um helicóptero (ou uma águia gigante) ter chegado ao topo da montanha de algum lugar abaixo do pico tão rapidamente, obviamente é esperado que acreditemos que o cara que estava no farol estava apenas esperando para que os outros faróis sejam acesos. Isso é um absurdo.

Como você conseguiria comida e água tão alto em uma base consistente? Um alpinista profissional pode levar alguns dias em suprimentos, mas isso significaria que um alpinista é enviado para a montanha a cada poucos dias. A julgar pelo número de cadáveres que assolavam o Monte Everest, essa montanha também seria coberta com corpos de corredores de suprimentos que não chegassem a subir / descer a montanha.

Além disso, os faróis são inúteis, a menos que possam ser acesos em tempo hábil. Se houvesse faróis nas montanhas tão altas, a lenha quase certamente ficaria coberta de neve durante grande parte do ano. O pico seria inacessível por vários meses todos os anos. O pobre e infeliz otário que foi forçado a viver no topo da montanha estaria lidando com temperaturas muito abaixo de zero em uma base frequente. Ele também estaria sofrendo de deficiência de oxigênio devido à altitude. Sua comida e água seriam congeladas, e ele nem consegue acender uma fogueira para descongelá-las, porque os outros encarregados de balizas a veriam e pensariam que deveriam acender suas próprias balizas.

O ponto é o seguinte: as montanhas nos filmes são grandes demais para alguém morar lá por qualquer período de tempo. Isso também significa que eles são grandes demais para as pessoas subirem e descerem com segurança regularmente. Colocar os faróis em montanhas desse tamanho seria derrotista e contraproducente, porque a madeira seria inútil e os caras que deveriam acender os faróis morreriam quase assim que ocupassem suas posições.

As montanhas nessas fotos são provavelmente muito parecidas com Caradhras, a montanha que quase matou a Irmandade do Anel. Eles estavam apenas de passagem, por assim dizer, enquanto as propostas de farol, se precisassem ficar com seus faróis, teriam que passar semanas ou meses vivendo nas mesmas condições que quase mataram a Irmandade em uma única noite. Isso simplesmente não é possível.

O excelente site de fãs "Conselho de Elrond"faz um ótimo trabalho ao descrever o problema com a versão dos beacons de Jackson:

Then a sequence of aerial photography shows all of the beacons between Gondor and Rohan being lit, one by one. This is an exceptionally pretty part of the film, and shows off New Zealand scenery wonderfully! There’s only one small problem – when choosing which peaks to use for the fires, Peter Jackson seems to have forgotten that people would actually have to be able to get to the beacons to light them (and I don’t mean by helicopter), and also that the beacon guards would have to have at least some place to shelter, if not live in semi-luxury, during their stints in the middle of nowhere, constantly looking out for a signal that is very unlikely to ever be seen.

21.07.2015 / 01:27

Judging by the number of corpses littering Mount Everest, this mountain would also be covered with the bodies of supply runners who didn't make it up/down the mountain.

Para ser completamente justo, você não precisa de uma montanha que seja extraordinariamente alta para atravessar níveis mais baixos de nuvens. Realmente você pode ver isso em picos ~ 10,000-18,000, que é uma montanha considerável, mas não algo que vai matar as pessoas da mesma forma que a Zona da Morte no Everest. Existem muitas faixas nessa elevação que têm carregadores que trazem suprimentos regularmente, e não, eles não morrem a uma taxa apreciável.

Mas seria muito inconveniente manter algum tipo de cabine ou acampamento lá? Certo.

He would also be suffering from oxygen deficiency due to the altitude.

Na verdade não. Certamente levaria alguns dias para se ajustar totalmente a essa altitude, mas você pode permanecer indefinidamente.

His food and water would be frozen solid

Bem, muita comida realmente não congela. Espasmódico, nozes, bolachas, doces, queijo tudo permanece bastante comestível. Sim, a água congela, mas você pode derreter a neve

he can't even light a fire to defrost them, because the other beacon tenders would see it and think that they were supposed to light their own beacons.

Não deve ser muito difícil ter um incêndio construído com um pouco de proteção ao seu redor para protegê-lo do vento e da visibilidade. As piras têm cerca de 10 metros de altura de lenha - certamente as pessoas podem distinguir entre uma pequena fogueira escondida e um enorme sinal de incêndio.

17.07.2017 / 17:31