O bônus de estilo de vanguarda se acumula?

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O Estilo Vanguarda estados de façanha:

While using this style, when an adjacent ally is required to make a Reflex saving throw, you can expend a use of an attack of opportunity to attempt the aid another action to improve your ally’s Reflex save. Your ally gains a +2 bonus to all Reflex saves while adjacent to you until the beginning of your next turn.

Ao contrário de outros efeitos baseados em ataques de oportunidade e no auxílio de outra ação, como Guarda-costas, o alvo mantém o bônus até o próximo turno da vanguarda.

Esse bônus parece estar sem tipo e, como afirmado sobre o Aid Another ação em combate:

Multiple characters can aid the same friend, and similar bonuses stack.

Isso significa que, se um aliado de um personagem usando o estilo Vanguard for necessário para realizar vários testes de resistência de reflexo durante a mesma rodada, o usuário do estilo Vanguard poderá usá-lo todas as vezes (com ataques de oportunidade suficientes disponíveis) e, cada vez , o aliado obterá um bônus cumulativo + 2 em seu teste de reflexo?

Não consigo encontrar nada de errado com esse raciocínio, mas o resultado parece bastante forte para mim, especialmente se uma construção melhorando a ajuda, outros bônus estão envolvidos.

por Rophe 28.03.2019 / 12:34

2 respostas

Não, ele não pode empilhar consigo mesmo

Bônus do mesma fonte (talento, feitiço, habilidade de classe, habilidade racial, etc.) nunca empilhe com eles mesmos, conforme esclarecido na definição de Bônus:

Bonuses are numerical values that are added to checks and statistical scores. Most bonuses have a type, and as a general rule, bonuses of the same type are not cumulative (do not “stack”)—only the greater bonus granted applies.

The important aspect of bonus types is that two bonuses of the same type don’t generally stack. With the exception of dodge bonuses, most circumstance bonuses, and racial bonuses, only the better bonus of a given type works. Bonuses without a type always stack, unless they are from the same source.

Portanto, usar o mesmo talento duas vezes não concederá seu bônus duas vezes. Da mesma forma, usar o feitiço Força do Touro duas vezes (mesmo que dois lançadores diferentes o façam) não concederá um total de + 8 a Força.

A menos que a referida capacidade diga especificamente que ela se acumula, mas essas são raras. Por exemplo, o Frota feat.

Quanto a ser forte ou não, eu preferiria não sugerir uma exceção e confiança (com um pouco de sal) que o desenvolvedor que o escreveu decidisse se o feito balançava ou não. Existem feitos com efeitos semelhantes que chamam de empilhamento e vários Aid Anotherfeitos do tipo (-ish) que não se acumulam, e o benefício desse talento é conceder a um aliado os benefícios de outro talento por uma rodada (Reflexos de Raios) que parece equilibrado (para mim) para um feito. Especialmente se você considerar que, apesar do requisito, não é realmente necessário usar um escudo pesado (pode ser um escudo da torre) e você pode conceder ao Estilo Vanguarda bônus para vários aliados contra um único ataque de área.

Múltiplo Aid Another ações de diferentes aliados irá empilhar. Enquanto a maioria da comunidade de Paizo Concorda principalmente que um personagem ainda não pode fazer vários auxílios ao outro na mesma pessoa (evidenciado por também não empilhou no D&D 3.5), isto é claro e deve ser discutido com seu GM. Aqui, no entanto, a fonte do bônus não é a Aid Another ação, mas o Estilo Vanguarda feat.

Da mesma forma, cavaleiro da ordem do dragão não pode usar sua Aid Allies várias vezes no mesmo aliado, porque a habilidade não está aumentando os bônus de Aid Another, mas substituindo seus efeitos por outra coisa. No entanto, pode ser usado junto com outras habilidades que aumentam o bônus recebido de Aid Another, tais como o Útil traço.

Se for decidido que eles devem empilhar, existem várias combinações de habilidades, talentos e características de classe que podem aumentar o bônus de Aid Another, e se esse mecânico for interpretado como apresentado aqui, você pode gastar as tentativas 3 ou 4 AoO de obter um + 20 (ou superior) para economizar reflexões sob demanda. Vejo ordem do dragão, Útil, Pathfinder Chronicler, Herdeiro etc. Isso não seria aquele potente se eles também não pudessem fazer o mesmo para conceder até + 14 ao AC sempre que necessário, combinando Benevolente, Guarda-costase muitas outras habilidades que podem aumentar Aid Anotherbônus da CA gastando ataques de oportunidade fora de sua vez.

O estilo Vanguard por si só é muito ruim

O feito, como está escrito, tem uma redação muito semelhante à Guarda-costas feat, que, de acordo com esta FAQ sobre guarda-costas, ainda tem as mesmas limitações do Aid Another açao:

  • O atacante deve estar dentro da sua área ameaçada;
  • O aliado deve ser adjacente.

Isso significa que você só poderá ajudar na economia de reflexos se o atacante estiver muito perto de vocês dois, como o hálito de um dragão ou uma bola de fogo à queima-roupa. É por isso que deve ser combinado com Patrulha de Combate (o que aumenta sua área ameaçada) e alcance as armas para que seja eficiente. Usando o próximo feito da cadeia, Vanguard Hustle remove a restrição do atacante sobre o bônus desde que esse aliado esteja dentro da sua área ameaçada, mas o ataque ainda deve estar dentro da sua área ameaçada para usar Guarda-costas or Estilo Vanguarda em outro aliado ou para ativá-lo novamente em um aliado que deixou a área.

Enquanto o autor de Guarda-costas, Jason Nelson, esclareceu que ele originalmente pretendia Guarda-costas para ser usado contra qualquer atacante, não apenas contra quem você ameaça, ele também disse que se lembrou de como essas regras funcionavam e que isso pode ter afetado a redação do feito. Mas mesmo depois de ele postou que esclareceu, o Perguntas frequentes isso aconteceu depois, deixando claro que o atacante deve estar dentro da área ameaçada do personagem do guarda-costas.

Dito isto, se você é o GM, pode governar o feito da maneira que quiser fora do PFS, que é o único cenário em que os GMs precisam governar de acordo com o regras como escritas. Isso daria mais poder ao talento, com certeza, mas o talento por si só é muito ruim, como eu disse anteriormente, apenas melhorando (devido ao maior alcance e opções) quando aplicado com outros talentos. Decidir que ele funciona independentemente da localização do atacante significa simplesmente que um uso específico (e raro) de Aid Another será polido, nada mais.

28.03.2019 / 12:41

Vários bônus da mesma fonte sem um tipo não se acumulam, a menos que eles digam especificamente o contrário.

Nesse caso, o Vanguard Style afirma que é uma ação de Outra ajuda. A ajuda Outra ação afirma explicitamente

Multiple characters can aid the same friend, and similar bonuses stack.

onde afirma explicitamente que as regras de empilhamento são modificadas aqui.

O intenção desta frase parece ser que "cada caractere auxiliar conta como uma fonte diferente para fins de empilhamento", mas não o indica exatamente. Em vez disso, afirma explicitamente que os bônus semelhantes acumulam sem restringindo-o a bônus semelhantes apenas de vários personagens diferentes.

Geralmente isso não importa, pois um único personagem acha difícil ajudar outras várias vezes na mesma ação de seu amigo. No entanto, esse uso de ajuda prolonga a duração do bônus, daí a peculiaridade.

Eu diria que isso é um erro de digitação. Mas se você quiser seguir as regras conforme escrito,

O bônus de estilo de vanguarda se acumula consigo mesmo

A única maneira de isso ser "muito forte" é se você puder explorar uma maneira de fazer algo útil com um enorme bônus de salvamento de reflexo e acionar vários salvamentos de reflexo por um custo suficientemente barato para que o item útil seja forte.

Se o seu aliado estiver fazendo o salvamento de reflexos 10 enquanto estiver adjacente a você e depois do 5th, eles terão êxito automático, isso não seria uma preocupação para mim. É um bônus bastante louco, mas é para um cenário reativo que não é o que você chama de comum.

Não sei como você pode transformar um enorme bônus de economia de reflexo em invulnerável em geral, ou melhor ainda, usar um grande bônus de economia de reflexo em uma ferramenta para derrotar um inimigo. Também não conheço uma maneira barata de induzir o 10, ou então, os reflexos salvam à vontade (de modo a sempre aumentar o bônus).

28.03.2019 / 14:44