Qualquer lançador de feitiços pode usar Mage Hand para executar uma verificação de Sleight of Hand?

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A descrição do Ladino Arcano de MalandroO recurso Mage Hand Legerdemain (PHB, página 98) declara:

Starting at 3rd level, when you cast mage hand, you can make the spectral hand invisible, and you can perform the following additional tasks with it:

  • You can stow one object the hand is holding in a container worn or carried by another creature.
  • You can retrieve an object in a container worn or carried by another creature.
  • You can use thieves’ tools to pick locks and disarm traps at range.

You can perform one of these tasks without being noticed by a creature if you succeed on a Dexterity (Sleight of Hand) check contested by the creature’s Wisdom (Perception) check.

In addition, you can use the bonus action granted by your Cunning Action to control the hand.

Por que os dois primeiros pontos não se aplicam a nenhum lançador de feitiços com mão mago? Ao olhar para o mão mago descrição da magia, parece que qualquer lançador de magia pode tentar roubar algo de um bolso (um bolso é um recipiente aberto, certo?)? Em caso afirmativo, devo pedir um teste de Sleight of Hand com desvantagem (já que a mão é visível) neste caso?

Mão magoA descrição de (PHB, página 256) declara:

A spectral, floating hand appears at a point you choose within range. The hand lasts for the duration or until you dismiss it as an action. The hand vanishes if it is ever more than 30 feet away from you or if you cast this spell again.

You can use your action to control the hand. You can use the hand to manipulate an object, open an unlocked door or container, stow or retrieve an item from an open container, or pour the contents out of a vial. You can move the hand up to 30 feet each time you use it.

The hand can’t attack, activate magic items, or carry more than 10 pounds.

por firion 20.09.2015 / 14:14

3 respostas

Não, os dois primeiros pontos não valem para qualquer lançador com a Mão Mago.

Furto não é apenas tirar algo do bolso; é uma habilidade sutil que exige fazê-lo despercebido, depois de tudo. Isso é mais do que apenas "fazê-lo enquanto as costas da vítima estão viradas" - o corpo humano registra pequenos toques e sensações sutis, como o peso de um objeto. Um batedor de carteiras sabe como vencer esses sentidos - tocando a vítima em outros lugares para confundir os sentidos, por exemplo.

Mas a Mão Mago está implícita em ser desajeitada, com destreza limitada - não propícia a furtividade.

(Observe que nada na descrição da Mage Hand diz que a mão tem destreza significativa - ela pode "abrir uma porta destrancada", por exemplo, ou "derramar o conteúdo de um frasco", mas aparentemente não manipula trancas ou desarma armadilhas, o que requer mais precisão. É limitado quase exatamente a tarefas simples que você não precisa praticar.)

Portanto, não é que a Mão do Mago elimine a verificação de habilidade normal como tal - em vez disso, as regras escritas não contêm uma verificação de habilidade "normal" para escolher um bolso com uma mão mago. (Um ladrão comum também não pode trancar fechaduras com uma Mão Mago, mesmo que de alguma forma a tenha.)

A maioria das pessoas pode desfazer a fivela de uma bolsa ou sapato. Mas você pode fazê-lo de maneira tão rápida e sutil que o titular da bolsa (ou o usuário do sapato) nem percebe? Tente. Não é tão fácil quanto parece. Precisa significativamente mais destreza manual do que apenas ser capaz de desfazer uma fivela - é mais como ser capaz de tocar piano.

Sob o sistema de habilidades da velha escola do 3e ou 4e, a maneira correta de lidar com isso teria sido com uma rolagem de habilidades e uma enorme desvantagem - como GM, pessoalmente, eu atribuiria algo entre penalidade de -10 a -20. O antigo sistema de habilidades teria permitido aos personagens de nível superior executá-lo de qualquer maneira.

Porém, o 5e desencoraja essa abordagem "tudo é tecnicamente possível com a rolagem certa", em favor da limitação de habilidades a "ações que qualquer um poderia tentar". "Escolha um bolso com uma força mágica" não é algo que alguém possa tentar, e não há razão RAW óbvia para poder escolher bolsos pelos meios normais que o ajudariam a usar uma Mão Mago para fazer isso.

(E normalmente é quase impossível roubar com sucesso uma mão totalmente visível, um tanto desajeitada e sem corpo. Portanto, mesmo uma desvantagem não é penalidade suficiente - deve ser impossível).

Legerdemain claramente dá a mão mais destreza, não apenas invisibilidade. Isso permite tarefas mais complexas.

Resposta curta

Se a mão padrão não tem destreza manual suficiente para escolher fechaduras ou desarmar armadilhas, não tem o suficiente para a tarefa igualmente complicada de escolher bolsos.

20.09.2015 / 14:52

Normalmente, a Mão Mago não pode ser usada para recuperar ou guardar itens de outra criatura, sem a permissão da criatura da qual você está armazenando ou recuperando o item. O feitiço apenas permite guardar ou recuperar itens de um recipiente aberto, e uma criatura não é um recipiente aberto.

A habilidade arcana de trapaceiro é mais precisa e diz que alguém pode guardar ou recuperar itens que estão sendo mantidos por outra criatura.

Como essa é uma nova habilidade que normalmente não é concedida pela mão do mago, deve-se presumir que a mão do mago normalmente não pode guardar ou recuperar coisas que estão sendo mantidas por outra criatura, pois outra criatura não é um recipiente aberto.

21.09.2015 / 10:13

Você, um conjurador com Mão de Mago, pode tentar guardar ou recuperar. Você, o jogador, não pede cheques: o GM pede.

Que verificação o GM deve solicitar? Qualquer coisa ou nenhum cheque. Eu acho que sua intuição está certa: deve ser mais difícil para os não-Malandro do que para o Malandro. Mas isso não significa que uma verificação seja necessária.


A propósito, isso não pretende ser um desafio de quadro ou uma crítica a qualquer estilo de jogo específico: apenas um aceno de como sempre dizemos que o jogo é jogado:

1.The DM describes the environment. ... 2.The players describe what they want to do. ... 3.The DM narrates the results of the adventurers' actions. (PHB p.6, "How to Play")

20.09.2015 / 14:55