Você pode dar um backstab com uma arma de cerco?

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O filme 2002 The Gamers tem uma cena famosa onde o ladrão da festa dá um tapinha nas costas de alguém com uma balista.*

O filme usa um sistema vagamente Dungeons-and-Dragons-ish. Alguma das versões de D&D que existiam na época (2002), como está escrita, permitiria que alguém batesse nas costas (ou o equivalente dessa edição) com uma balista? Em outras palavras, qual a precisão da piada dessa cena na época?

* No vídeo looks mais como uma besta grande, mas como eles a tratam como uma balista ao examinar as regras, essa pergunta é sobre uma balista, independentemente do suporte utilizado.

por Marca 03.10.2015 / 02:23

2 respostas

A seguir, omitimos uma avaliação da dificuldade de sucedendo em uma punhalada nas costas com uma balista e, em vez disso, tente apenas determinar se esse ataque é possível.

  • "A punhalada nas costas é um golpe por trás, seja com taco, punhal ou espada", diz o Masmorras e dragões avançados Manual do Jogador (27). De acordo com Guia do Mestre, embora normalmente seja necessária uma equipe do 2 para operar uma balista, uma equipe menor reduz apenas a taxa de tiro da arma de cerco, e nenhum peso é fornecido para a balista. Isso significa um DM generoso poderia permitir uma facada nas costas com uma balista (interpretando soprar as ataque, ignorando os exemplos e controlando o peso da balista como administrável), mas estou certo de que Gygax ficaria descontente.

  • O Manual do Jogador para Dungeons and Dragons avançados, 2nd Edition nunca diz explicitamente que uma punhalada traseira deve estar com uma arma branca, embora uma arma branca esteja fortemente implícita:

    Thieves... are masters of the knife in the back. When attacking someone by surprise and from behind, a thief can improve his chance to successfully hit... and greatly increase the amount of damage his blow causes.

    The multiplier given in Table 30 applies to the amount of damage before modifiers for Strength or weapon bonuses are added. The weapon's standard damage is multiplied by the value given in Table 30. Then Strength and magical weapon bonuses are added.

    Backstabbing does have limitations. ... [T]he thief cannot use it on every creature. The victim must be generally humanoid. Part of the skill comes from knowing just where to strike. A thief could backstab an ogre, but he wouldn't be able to do the same to a beholder. The victim must also have a definable back (which leaves out most slimes, jellies, oozes, and the like). Finally, the thief has to be able to reach a significant target area. To backstab a giant, the thief would have to be standing on a ledge or window balcony. Backstabbing him in the ankle just isn't going to be as effective. (57)

    In Opção do Jogador: Combate e Tática uma balista leve custa 200 gp, pesa 100 libras. e

    can be aimed at any target in sight, provided the weapon is fully crewed. A light ballista with a partial crew can fire at single creatures of Large or greater size. [Note: The light ballista has a crew of 1; make of that what you will.] ...Any ballista's field of fire is limited to 45 degrees left or right of the weapon's facing at the beginning of the round. A ballista's facing can be changed up to 45 degrees during the last phase of any round when it fires.

    No entanto, uma forte implicação não impede a prática; portanto, um Mestre generoso poderia ainda permita uma facada nas costas com uma balista.

    (Além disso, em ambos os casos, um facada nas costas or backstab multiplicado apenas o dano da arma. Portanto, lidar com pontos de dano do 264 - mesmo com um modificador × 3, × 4 ou × 5 para causar danos às armas - é extremamente difícil.)

  • Quando The Gamers foi liberado, Dungeons and Dragons, terceira edição ainda era novo, tendo ainda de fazer a transição para Masmorras e Dragões 3.5, e a edição eliminou o termo backstab (e, nesse caso, ladrao). UMA Terceira edição ladino direto do Manual do Jogador no nível 1, obtém a habilidade especial de ataque furtivo, que pode ser usado explicitamente com uma arma de longo alcance contra um inimigo inconsciente ou contra um inimigo em desvantagem no campo de batalha. o Guia do Mestre da Terceira Edição não lista peso para a balista, mas fornece o custo do mecanismo de cerco como 500 gp e lista sua equipe como 1 (151).

Assim, das três edições listadas aqui, Dungeons and Dragons, terceira edição tem a maneira menos controversa de, essencialmente, backstab com uma balista. Mesmo que a habilidade não fosse mais chamada backstab, é comum os jogadores se referirem à mecânica das edições mais recentes pelos nomes tradicionais da mecânica.

03.10.2015 / 23:39

A pergunta do texto da pergunta é:

Alguma das versões de D&D que existiam na época (2002), como está escrita, permitiria que alguém batesse nas costas (ou o equivalente dessa edição) com uma balista?

Se "como está escrito" significa "foi um ataque compatível com RAW", a resposta é NÃO, devido ao dano ser muito grande para um único tiro de balista: pontos de dano 264. Se essa não é a pergunta, e a pergunta é "você pode ocultar um ataque com uma balista" ... esse é outro assunto explorado abaixo.

O Mestre permitiu, então a resposta para a pergunta do título é obviamente "sim" se o jogo que estava sendo jogado era AD&D. A questão embutida (citada nesta resposta) pergunta sobre as versões impressas no momento em que o filme foi feito. AD&D 1e e 2e estavam impressos na época.

Com o entendimento de que o jogo pode ter sido uma versão do AD&D, contra o GURPS ou qualquer outra coisa, a pergunta é: "Qual?" e a verdadeira resposta para isso é: desconhecida.

Por que isso pode ter sido uma configuração do AD&D 1e ou 2e

  • O Mestre poderia ter exagerado por efeito.

  • O mestre poderia estar usando uma tabela de acertos críticos. (Comum entre os DMs do AD&D 1e, embora não esteja dentro das regras)

  • O Mestre poderia ter se divertido e escolhido para ser dramático com efeito narrativo. (Decisões não regras se aproximam do DMing, endossadas por escrito pelo autor do jogo).

Decisões, não regras. Sob essa base, isso poderia ter sido uma representação de um jogo de AD&D da edição 1st ou 2d, uma vez que o Mestre poderia permitir tudo isso e poderia ter inflado o dano para obter um efeito dramático. Essas são razões suficientes para um Mestre permitir que uma bala nas costas apunhalada.

Razões para não ser o AD&D First Edition é baseado em RAW, não em Regras

  1. Pequena observação: o livro consultado pelo mestre não se parecia com o 1e DMG, nem o 1e PHB, em termos do que a breve visão sobre seu ombro oferecia. Isso deixa o 2e ou o 3d como mais provável.
  2. O backstab e o triplo dano por ataque da parte traseira citados no cenário (ladrão de nível 5-8) se encaixariam no modelo 1e (PHB, p. 27), bem como a necessidade de pegar Hunk de surpresa para obter esse bônus de facada nas costas por dano e + 4 para atacar.

    • O backstab original por regras como escrito não se aplica a uma balista. A regra para esse tipo de ataque (p. 27 PHB) cita um ataque de "taco, punhal ou espada".
    • Dito isto, Unearthed Arcana expandiu as armas do ladrão para alguns arcos, mas listou especificamente, no RAW, a balista (que é uma arma de cerco) como uma arma de ladrão disponível para escolha.
    • O Mestre "não tem nada contra"1 (além de não levar quase nenhum tempo para consultar o livro e, portanto, ser muito irreal) parece uma decisão de que uma balista era uma forma de besta e, portanto, uma arma de proficiência elegível para aquela punhalada nas costas (os DMs com quem eu brinquei não causaram esse dano multiplicador para tiros de arco e arma de longo alcance, mas um Mestre poderia aplicar a lógica de "agora que os arcos são armas de ladrão, todos os ataques de ladrão podem ser feitos por todas as armas de ladrão)".
    • Não sabemos que classe esse ladrão realmente é. Se ele era um lutador / ladrão, ou um jogador com duas classes (alguns lutadores e a maioria dos ladrões), as restrições às armas são discutíveis, já que os combatentes podem usar QUALQUER arma.
  3. A quantidade de dano finalmente controlada pelo DM, pontos 264, argumenta fortemente contra uma configuração do AD&D 1e se o RAW estiver em operação (da mesma forma para o AD&D 2e e o D&D 3.0). Para essa arma de cerco, por DMG p. 108, o dano é 2-12 para o tamanho de homem e 3-18 para maior que o tamanho de homem para o projétil de tamanho aproximado de lança. O dano triplo, mesmo na base 3-18, não alcançará os pontos 264 tão cedo.

  4. Na medida em que manobra um balista, tudo o que o ladrão precisa é de um cinturão de força do Gigante da Tempestade, ou algo semelhante (disponível em RAW), e ele seria forte o suficiente para lidar com isso com alguma graça e até furtividade. Como ele colocou o mecanismo de cerco na barra em primeiro lugar é uma questão que ficou sem resposta no filme. A vantagem de causar dano nesse cinto, + 12, embora não deva se aplicar a esse tiro de míssil, ainda não aumentaria, mesmo se triplicado, o dano citado no alcance relatado pelo Mestre.
  5. Para atenuar "o ladrão pode usar essa arma?" o ladrão poderia usar essa arma mesmo em um caso de proficiência não relacionada à arma (-3 para ladrões) sendo aplicada para compensar o + 4 para um ataque surpresa por trás. Desde que o mestre fez um sucesso, tudo sai na lavagem.

Resumo

Mesmo que as regras, como tais, não pareçam explicitamente apoiar uma bala nas costas e muito dano, o GM pode permitir isso no 1e. No 2e, as armas de longo alcance podem ser consideradas "backstab" inclusive, mas o texto não diz explicitamente, portanto o 2e pode estar em jogo.

Todos esses pontos são irrelevantes se "conforme escrito" for o critério principal: nenhuma das três edições produziria tanto dano (pontos 264) de um ataque furtivo / surpresa por trás, mesmo com uma balista.

Nesse sentido, se a pergunta for "isso pode ser feito com as regras escritas", NENHUMA das versões de D&D impressas no momento se aplica, pois o dano está muito além do que essas armas fazem, como a crença de mendigo - o que parece ser o ponto do que está acontecendo na cena, um caso de exagero para efeito dramático.

O Mestre decidiu que causou mais dano do que poderia. Nesse sentido, as versões do AD&D que enfatizavam decisões sobre regras (1e ou 2e) é o candidato mais provável por ser a versão em jogo.

1Na verdade, não sabemos que ele consultou uma regra quando abriu o livro. Poderia ter sido ele parado por um tempo enquanto pensava nessa situação ridícula. Se ele gosta de alguns dos DMs com os quais eu brinquei, quanto mais ultrajante a idéia, às vezes, mais divertida e divertida é para o Mestre. Fiz muitas regras do manguito quando o fiz, já que não gostava de desacelerar o jogo quando podia evitar.

04.10.2015 / 00:09